如何看待特色的教育问题

猹爱吃瓜

以高中为例，外教老师会很震惊为什么晚上9点学校还开着，他一开始以为那是一个工厂。
美国的高中，早上七点半上学到下午两点二十放学。
美国的小学早上九点上学到下午三点半放学。
我疑惑的是，我的高中，特别是高三，早上六点半就得早读，然后一直到夜里十一点放学，回去之后就算直接洗漱睡觉都已经十二点半左右了。
这种非人道的作息时间，弄得我高三那一年脑子都很浑噩，一度靠咖啡强行吊命。
在这种全部塞满的情况下，哪怕想提升一门不好的学科都是极难的，你没有充分的休息，如何能有足够的精力去提升本就没有掌握好的学科？
我每天晚上最开心的时候大概就是宿舍熄灯之后带着耳机蒙着被子听毛选朗读，也曾为毛主席的要让学生睡够八小时，不要讨论，强制执行的肺腑之言感动到落泪。
你要是在墙内说不好，立马便会有人跳出来说美国是精英教育和平民教育分开，可特色统治的中国难道不是这样吗？
还有说高考公平的，难道保证高考公平性就必然要这样压榨青少年的健康？让学校变成一家家学问上的血汗工厂
要保证高考公平，保留一个所谓阶级跃迁的渠道，就必须要血汗工厂一样的学校，不当人的校规，以及不卷你就被其他人卷死的环境吗？
本想上传国内某高中高二离谱的违纪情节图，可插件不支持，就不上传了，实在是不好意思！
若是将来无产阶级政权得以建立，该如何解决这些问题？
上了大学才久违体会到每天八小时睡眠有多舒服，精力充沛了学起东西有多舒畅，甚至刚上大学时做过穿越回高考前夕的噩梦，讲起来依旧印象深刻，冷汗连连。
我觉得中国的教育制度真的需要彻底的革新！
不知诸位同志如何看待这个问题？

火炬手

教育制度也属上层建筑，资本主义的经济基础如果没有改变，那教育制度也就谈不上有什么本质的革新。资本主义的教育不是为工人阶级服务的，而是为资产阶级服务的，所以群众并没有参与教育的积极性，只能通过限制升学名额，让学生之间形成竞争，从而来提高学生的学习积极性。这和工厂通过定期裁掉工人、形成竞争来保持生产积极性是一个道理，归根结底，这种积极性是被动的，不是主动的。
但是为什么部分西方资本主义国家的教育竞争却没有那么激烈（我没深入了解过，似乎是以核心国家为主），这我一直存在疑问，希望看到别的同志的看法。

远航一号

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我给你改个标题生成文章

乐拉了

之前乌有之乡有一篇与高考相关的文章：
http://www.wyzxwk.com/Article/shiping/2022/07/458491.html
特色就是人均教育资源少，并且发展严重失衡，教学与实践相脱离，培养不出人才。
西方资本主义国家的教育竞争却没有那么激烈的原因也很简单，因为有超额利润，蓝领收入比白领不差，对所谓的“上升”没那么高的诉求

激活

红中这篇文章，大家就讨论过中特的教育

浅析中国教育的反动本质

我是觉得中国的教育特别矛盾，一方面多数岗位为中低层工作，但却培养了那么多的大学生，这些大学生每逢毕业即失业，中国的产业无法消化这些劳动力。

sxm

作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/39625399/answer/2231436269
来源：知乎
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2022.3.23更前一阵比较忙，没怎么看回复。最近稍微闲下来看了看回复，感觉很多人的思维还停留在“有本事就靠分说话”的阶段。并且还对此很不忿，觉得某些学校占据了全国的资源却在干无用的事。其实我很理解这部分人群的心情，不患寡而患不均嘛。但是这部分人有没有想过，集合全北京甚至全国最优秀的那部分人力和物力，仅仅拿来应付750分的卷子而完全不在意未来的发展，难道不是一种可耻的浪费么？北京作为全国最优秀之一的教育集中地，如果就这么点格局，那和三四线城市的某中有什么区别？那还何必投入这么多教育资金呢？都盖成监狱，焊上铁窗，军事化管理不就得了？其实这些矛盾的产生，无非是社会level的映射罢了。有些孩子需要靠高考上升阶级。以前只靠死读书就够了，现在怕是没那么容易了，所以有的人急了。而以四中、人大附为代表的优秀的学生，背后是更优秀的家长。有些孩子天赋异禀，有些孩子勤奋努力，有些孩子多才多艺，无论哪一样都逃不出对孩子正确的倾注大量人力、物力、时间的家长。这些家长都没有说什么，说明当前探索的方式他们认可，别人有什么可不忿的？这种矛盾根源来自于内卷。翻身越来越难，寒门越来越难出贵子。750分只能保证相对公平的“温饱”，而真正的阶级鸿沟是卷子之外的东西。等“高分低能”的孩子们大学毕了业就知道了，以前重点大学毕业证是硬通货，现在没那么好使了。至于还有人质疑我的身份，说什么处底下没有科。一看就是对市属公务员机构设置的无知。一个处室底下有若干个科室负责具体业务，有什么问题吗？还处长干活，笑掉大牙。我看还有一些没有理由直接开喷的。我就不一一回复这些loser了。你无论怎样难受，都无法改变当前的政策和趋势。最后说一下前一阵比较火的谷爱凌。普通人看到的是谷爱凌的天赋和勤奋；少数精英看到的是谷爱凌背后父母的资源和资本；而最顶尖的人看到的是谷爱凌的家族利用了信息不对等，摘取了长在低处的，为数不多的果实。谷爱凌的家长选择了竞争、发展不那么充分的项目作为既定目标，然后投入大量人力物力兑现了谷爱凌的天赋。简单说就是选了个蓝海。看好了，先有的选择，后有的平台，最后才有天赋和努力。否则冬季项目那么多，雪类项目那么多，干什么非选那几项呢？让谷爱凌整个越野滑雪呗？真正的强者就该硬碰硬。又或者奥运项目那么多，田赛径赛一大堆，为什么不随便选一个“大力出奇迹”的呢？我看100米赛跑就不错。就像底下有些人评论的那样，专注考出750分的才是人才，定点选择培养都是邪门歪道呢。11.26日更有的人提到我给的孩子天赋的权重太低，我觉得15%都算高的了。那些能把孩子培养到考上四中实验班的家庭，给他们任意智商正常，性格正常的孩子，都能培养进牛校。真正“超常天赋”的孩子太少了，真要指着录这些孩子，那一个班可能都录不满。11.22更看到评论里的一些问题，更新答复下：1、中考分数相关问题。分数不太够的话那您可以移步隔壁高考提分回答。本篇回答默认孩子分数足够高。2、四中，rdf等也在探索在高中阶段到底该如何培养这群尖子。目前给出的答案是跟着博士导师提前做科研，发论文，申专利。至于这条路对不对，是不是合适，不实验怎么能得出结论呢？如果你不认可这条路，可以选择普通班或者其他学校。优秀的学校不仅是育人排头兵，也是改革的排头兵。3、有人在评论区讨论绝对的教育公平。其实是对于政策的误解。不论什么学生，读哪个大学，第一硬性指标仍是高考分数。不管哪个大学，只要高考分数足够高就能录取。只不过顶尖大学的顶尖班级不仅要看高考分数，还要通过面试。所以现在四中、各种附搞的这些事儿，仅仅是为了培养少数人，这些人不会干扰高考的公平性。考研咱先放一边，目前高考绝绝绝大多数人还是通过分数考上的，而不是保送。4、北京顶尖牛校这么搞的原因，主要是要为顶尖高校输送更高素质的人才进行摸索。仅靠高考分数足够高这一条已经不适应当今社会的发展，这也是前一段时间国家整体的科研能力，创新能力不够强的原因。第一批进入姚班、UCAS院士班的这些孩子还在读博、硕阶段，再给他们十年，一旦这条路走得通，那以后顶尖牛校会有越来越多的“定向班”。有的可能专修学术，有的可能专修国关（政治），有的可能专修外交等等，从而将定向的人才输入定向的TOP领域。本条纯属本人主观看法。5、拼爹。其实前一阵爆出来的“大手拉小手”事件的暧昧处理已经表明了态度。大手拉小手的门槛太高，光有钱没用，更多的是“大手”的自身能力要足够强。所以各位也不必不忿，子承父业一方面可以延续，另一方面能够稳固，又不影响绝大多数的公平，何乐而不为呢？        套用一句海贼王粉丝说过的话，赤犬追求绝对的正义，青雉追求心中的正义，到底哪一个才是正途呢？资源就这么多，如何取舍对于任何人来说都是痛苦且无奈。市教委某科小主任科员强答一波。是，也不是。在于你如何定义“最好”。你从清北录取人数来看，确实常年和人大附竞争一二；你从学生的家庭背景来看，这些孩子也确实达官显贵，根正苗红。但是，好的教育到底是雪中送炭，还是锦上添花呢？在四中读书的孩子，自身的家庭已经足够支撑他就算不读高中，也足以考上985，学校发现单纯的卷高考分数意义已经不大，或者说提升幅度不大，那么就换赛道竞争吧：开始卷项目、论文、专利成果。论文和专利成果不是传统意义的物理、数学竞赛，而是硕士、博士阶段的那个论文。清华有姚班，北大有XX学院，国科大（UCAS）有院士班。想进入这些班不只要看高考分数，更要通过这些班级的面试。而项目、论文、专利就是面试中的重要一环。更不要提一些学生准备冲击Ivy，论文和专利更是特别加分的项目。所以对于现在的四中、人大附等牛校来说，并不是特别看重高考的那750分。因为考不了高分的学生也不会被录进来。这些学校更着重培养所谓的“素质教育”，培养那些课外补习班无法培养的东西。这也是为什么近些年高中学校拼命的引进名校博士，就是靠着这些博士带着孩子发成果。其实从长远来看，四中、人大附这样的培养方式更符合时代发展。选拔一批优秀的学生，让他们在高中时期就经历了别人本科，甚至是研究生阶段的过程。并且成长过程有名师相助，等他们真正进入到大学后，做项目、发论文、申专利、考各种证就变得理所当然顺理成章，他们的求学过程会很有规划，不会像没有接受过类似教育的孩子，上了大学以后就放了鹰了，考了个大学以后就打四年游戏，该干的事儿没干，该考的证没考，最后毕了业发现没工作要。旧时代高中，我称之为大力出奇迹时代。高中学校拼命搜罗尖子，拼命填鸭式教学，最后比谁高考分数高。至于考上了大学怎么样，和高中无关。这个时代产生了很多高分尖子，同时也产生了很多高分低能的学生。现在还有很多学校是这样，以外地某中学为代表的。新时代的高中，我称之为德智体美劳全面发展的时代。在高中时代不仅把孩子扶上马，再送一程，让孩子提前明白读大学，尤其是读名牌大学的意义。读清北不仅仅为了光宗耀祖，全村敲锣打鼓，更是真正为了建设中国特色社会主义国家，建设社会主义强国，实现中国梦，在百年未有之大变局中担当顶梁柱。提出了现象，找到了问题，接下来需要给出建议。我的建议是：1、如果家长有充足的资源，充沛的精力（85%的权重），孩子也足够优秀有天赋（15%），那么你可以去四中、人大附等实验班，提前感受下精英教育带来的降维打击。如果有渠道的话家长可以去了解下这些学校每年考入姚班或者Ivy的孩子的家长，看看他们拿出了多少资源。2、如果你的孩子学习很刻苦努力，但是家长自身的资源、精力不足，我的建议是，去稍微差一点的学校，比如首师大附的普通班，北交附、北理工附等，这些学校把全部的资源都拿来冲击高考，你的孩子最后的高考分数一定不会太差。稳稳当当进入个清北或者985，努努力考个研或者考个国家公务员，踏踏实实在现在这个卷上天的年代实现阶级跃升。如果非要努着进四中，人大附，你的孩子会非常不适应，发现这里的孩子都不学习，天天四处参会做项目，但是考试分数还贼高，他会困惑且不解，甚至会起到相反的作用。你如果有渠道可以问一问每年四中、人大附高考靠后的学生，看看当年中考的尖子是如何度过了一个噩梦般的3年的。最后回到问题，北京四中是北京最好的中学吗？已经驶离了赛道的高速列车，还能用“好”或者“不好”来形容吗？

sxm

中国大多关于素质应试之争都是源于无知。只要看看这个国家的顶层是怎么搞教育的，争论基本就可以终结了。素质教育效果更好，但费用高，普通人用不起罢了。

井冈山卫士

sxm 发表于 2023-2-6 21:37
中国大多关于素质应试之争都是源于无知。只要看看这个国家的顶层是怎么搞教育的，争论基本就可以终结了。素 ...

有意思。你觉得素质教育和应试教育的区别在于什么呢？

井冈山卫士

感谢原创文章！

就我的经验观察（可能不具有普遍性），美国的教育“质量”是越往上越好。这是到了硕士博士阶段以后，吸引了其他国家大量的优秀人才以后，保证了生源质量的结果。

当然，未来社会主义教育自然不需要让中学生从早上7点到晚上10点一直处在高度紧张的状态，但是我们需要安排大量的生产劳动、政治参与、健康社交。美国的中学生是普遍轻松，但是闲暇时间被大量地浪费在了无效社交（胡吃海喝）和电子游戏上，被消费主义行为白白吞噬了。这是不应当学习的。

君行早

这是之前在讨论是否支持英语退出主科的时候我的发言，可以参考一下

其实问题倒不是出在了教育上，只能说是中特的经济基础决定了其教育体制注定是畸形的
中特在国际分工的“世界工厂”地位决定了必须有大量的劳动力处于工厂之中（当然，我不是贬低工厂，而是说工厂的劳动强度大，工资低），只有一小部分人可以进入较为高级的公司来获取较高的工资（这实际上也就是一些小资阶级凭借自己的特殊技能来获得较高工资）
那么这样一来，用什么来区分这些人呢？答案就是高考，说白了高考对于某些人而言就是用来“跨越阶级”的通道，对于中特而言只是一次筛选机制，至于谁能从中脱颖而出？无所谓，反正最后都要为特色服务。而且他们也很乐意从中选出一部分“寒门贵子”来宣传高考，以满足底层人民对子女“跨越阶级”的幻想
这样一来，学校就从“传道授业解惑“教书育人”之地变成了为了分数不择手段的场所，所以无论如何改革，都没法避免一件事：分数大于一切
所以未来咱们成功推翻了资产阶级之后，必须从根本上抓，具体来说就是大幅提高各类劳动者待遇，不仅要宣传劳动光荣，也要在实际上做到劳动就是光荣的且没有高下之分，只不过各有所长，不再让高考成为跨越阶级的手段，让教育回归本身
这样一来，就可以大幅增加学生们的课外活动和实践能力，多锻炼体育（并非为了体测），多学马哲，多去工厂和工人同志交流，多参加社团活动，多和同学交流
总之，学习是为了自己，不是为了考试