司马南之流不反习，只反马云

马列托主义者

整个特色本身就是一个柳传志，司马南之流不过是要国家的资本主义多一点还是市场的资本主义多一点而已，我认为目前中国的主要矛盾不是这个，而是民主问题，不讲民主，天天就这些狗屁的东西谈来谈去，毫无意义。市场经济环境下的国有企业没有民主，和市场的资本主义没有什么区别，多点国有企业并没有减少私有制本身。现在是民主问题（列宁说的彻底民主制）是中国主要矛盾，包括形式民主，因为讲形式民主多少还有利于工人阶级获得更多的政治权利来斗争，而讲国家资本主义多一点并没有利于工人阶级的目前的斗争，工人阶级本身缺少政治权利，增加国家资本主义不会增加工人阶级的政治权利。

打击马云没有什么卵用，打击习当局才有用。

司马南之流如果能反习，要求国有企业民主化，当然要求整个社会都民主化，让劳动人民能够自由组织，把国有企业真正的交给工人阶级民主控制，那么柳传志问题自然而然解决，因为国有企业之所以柳传志化在于国有企业缺乏民主，这才是根本，司马南之流的反马云柳传志是没有抓到主要矛盾的主要方面，就是不能解决柳传志的根。

水果战胜橙留香

问题在于司马南不够左的进攻都不能得到群众广泛支持，如果提出要国企民主化，能不能得到非国企的工人阶级的支持？

马列托主义者

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-30 09:22
问题在于司马南不够左的进攻都不能得到群众广泛支持，如果提出要国企民主化，能不能得到非国企的工人阶级的 ...

首先国有企业和国营企业本质就不同了，国营企业是计划经济下的才叫国营企业，而国有企业是在市场经济下的才叫国有企业，国有企业要民主化就是首先需要公有制计划经济，然后逻辑上会生成工人阶级民主控制（这是经济基础决定上层建筑的长远意义上看，短期还是有可能如毛时代那样是官僚的，毛时代那时就应该讲反官僚，民主化来运行国营企业包括国家），目前的国有企业本质是私有制的，所以要求国有企业民主化就是要公有制化，只是把马云变为国有企业不解决根本问题，而且只要时机需要，国有企业又会变为马云，这是他们私有制的不同存在方式，司马南就是在这个内兜圈子。国有企业还是马云两者之间变来变去不解决工人阶级的政治经济权利。支持国企民主化首先要争取国企工人的支持，私营单位的工人应该支持他们剥夺私营单位要求公有制改造。

马列托主义者

就是要剥夺马云，但是不是变为特色的国有企业，而是变为工人民主控制的国营企业而司马南之流不过是要剥夺马云改为特色的国有企业，变戏法忽悠人

马列托主义者

有人可能会说形式民主也是忽悠人，你为什么支持呢，或者他们说资本主义法西斯和形式民主本质是一样的，就如马云和国有企业是一样的，为什么反对马云支持国有企业你不支持，而发对资本主义法西斯支持形式民主你支持呢？我要说因为形式民主下工人阶级多少获得了一定的政治权利，而国有企业工人阶级什么都没有得到，有人说为什么欧美日形式民主下工人阶级也不能利用这个政治权利获得更多革命要求呢，或者说和中国工人阶级差不多的结果，也没有推翻资本主义，那是因为他们的其他因素不一样，中国有形式民主，肯定有利于中国工人阶级的斗争。

真红ReinerRubin

马列托主义者 发表于 2021-11-30 09:31
首先国有企业和国营企业本质就不同了，国营企业是计划经济下的才叫国营企业，而国有企业是在市场经济下的 ...

毛时代哪里不讲了？尤其是文革时期。

马列托主义者

目前把马云改为国有企业对工人阶级一点用处也没有，而形式民主如果现在获得，工人阶级就可以马上组织罢工，组织工会，包括我们马上可以在国内通过自媒体大力宣传马列主义，当然你可能说法西斯下你也可以去做啊，包括所谓的秘密建党，但是要付出的代价太大，我们的活动受到大大的限制，你也要说了，在欧美日可以这样做，效果也不大啊，那是因为欧美日还受到其他不同于中国的因素的影响，如果在特色中国能获得形式民主，意义也很重大，更加不要说彻底的民主化了。

水果战胜橙留香

马列托主义者 发表于 2021-11-30 09:31
首先国有企业和国营企业本质就不同了，国营企业是计划经济下的才叫国营企业，而国有企业是在市场经济下的 ...

问题在于，不是我们说工人阶级应该去支持什么，他们就去支持什么，现在如何动员群众去实现你说的主张？

马列托主义者

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-30 10:19
问题在于，不是我们说工人阶级应该去支持什么，他们就去支持什么，现在如何动员群众去实现你说的主张？ ...

现在是形式民主都没有，非常困难，支持形式民主也是我们工作的一部分，自媒体都用不了，至少不应该去支持司马南之流，因为这适得其反，你支持司马南之流，特色哪里是过得了关，在墙内可以做，但是起到相反的效果，所以如果我们做不到进步的东西，也不要去做反动的东西，这是最起码的，曼德拉也说过，你可以不说话，但是不要说违心的话，你不去支持这些伪左派本身就是积极的工作。

关于群众工作，尽量在群众斗争中去支持他们，因为群众斗争有时是自发的，你能力所能及地去做就够了，比如自由派发动起来了某些罢工，你就去支持，在国内如果你能回避到检阅去宣传哪怕只是暂时的，会被删除，你去做了也是进步的。
司马南和柳传志的斗争，那么你可以借此去和柳传志斗争，但是不要去支持司马南，因为你的斗争目标和司马南不一样，你反柳传志必然要反特色当局，而司马南反柳传志本质是维护特色当局。

更多地去关注支持群众底层的斗争，而不是关注高层斗争，特别是去支持他们中的某一派，而是要利用他们，比如司马南和马云狗咬狗，习近平和马云的矛盾，那么你就尽量利用机会来反对他们两者，利用他们的斗争争取民主化，如果你无法去评论，你也不要去支持他们任何一方，借司马南提出这些问题来指出如何解决柳传志的问题，而不是帮助司马南实现他的目标，你可能在习近平和马云的斗争中，无法做到同时反习近平和马云，甚至做不到反习近平，但是能做到反马云，你去反马云这也可以，但是你不能表达出反马云支持习近平的言行，因为这样就适得其反了，你被习近平利用了。因为你反马云和习近平反马云的目标是不一样的。

对于中共党内有些猪队友提出形式民主化要求，我们也要利用之，要求落实形式民主化要求，虽然他们可能是一时借这个主张来内斗，但是我们可以利用。
另外我们应该尽量为大危机的出现做好准备，一旦大危机出现，就是机会，如果你抓不住机会才是可惜的

马列托主义者

司马南和柳传志的斗争，那么你可以借此去和柳传志斗争，但是不要去支持司马南，因为你的斗争目标和司马南不一样，你反柳传志必然要反特色当局，而司马南反柳传志本质是维护特色当局。

你要指出柳传志为什么能这样做，把所谓的国有资产转变为他个人的，要指出这是特色导致的，需要反特色，当然你在墙内做不到，你们你不说特色，你可以转种方式来说，说国有企业不是真正的公有制企业才会如此，这样或许会避开特色的检阅，但是你不能为了避开就去支持习近平或者司马南，说之所以会这样是因为没有习近平的伟大领导，这就是有害的。