在某种认识上，毛派和自由派一个步调

马列托主义者

在某种认识上，毛派和自由派一个步调

毛派死认政治上的资产阶级自由民主（现在称为普世价值，包括普选，办媒体的自由，言论自由，组织自由等）是经济上的市场经济（自由主义经济）的必然选择。或者如果市场经济没有自由民主就是矛盾体，所以不但要反对市场经济还要反对自由民主。


自由派也这样认为的，所以他们说要发展好市场经济必须自由民主（虽然实际上他们根本不肯走这条路），现在欧美日的很多经济评论家说中国经济发展出现极限，是共产党独裁和市场经济的矛盾，把共产党独裁在市场经济下的凯恩斯主义理解为计划经济，中国的自由派（其中有些还是比较严肃的自由派，不是那种挂羊头卖狗肉的自由派比如茅于轼）也跟着胡叫。

资本主义制度确立以来，在欧美日，一开始几乎都没有政治上的普世价值，举些例子，英国出现了宪章运动，后来英国出现妇女要求选票权的运动，在美帝同样如此，黑人，妇女，白人工人根本没有普选权，斗争了几百年才有。

现在被毛派和自由派认作天然地市场经济下必须有资产阶级自由民主。

毛派死认无论什么条件下，不要资产阶级普选权等自由民主，因为它是虚假的，就如不要严酷的家长制下获得一些宽松一样。如果你有了无产阶级专政（当然在毛派眼里，无产阶级专政就是斯大林和毛的一党独裁样式），你可以不要资产阶级普选权的自由民主，但是你面对的法西斯的情况，请问你要不要学习英国宪章运动妇女运动的工人和妇女，要不要学习美国民权运动。

资本主义本身的经济问题，你即使改变为资产阶级自由民主，所谓的和市场经济统一起来（本质上自由民主和市场经济是对立的，我有另外的文章阐述过），也不能得到解决，资产阶级经济问题的矛盾在于经济本身，不是经济和政治形式的矛盾，而社会主义计划经济和政治上的官僚主义一党独裁到是矛盾的，社会主义计划经济倒是需要自由民主的，这点毛派和自由派都认识不了，资本主义经济问题是内生的（是资本主义生产力和资本主义生产关系的矛盾，必须社会革命才能解决，光光导入自由民主，解决不了），社会主义经济问题是外生的（外部矛盾，只需要改变政治模式或如托洛茨基说的只要政治革命就可以了）

解廌角

你说说什么叫市场经济？莫非你以为有买有卖就是市场经济、过去的供销社就是市场经济？很多国家不承认中国是市场经济的原因何在？你把原因归结为凯恩斯主义，那么，凯恩斯主义在美国占主导地位期间，是否有人认为美国不是市场经济？
市场经济的本质特征是自由贸易、公平竞争，公平公正公开的三公原则是市场经济的灵魂。你认为这些东西在中国的经济活动中体现在哪里？
“毛派死认无论什么条件下，不要资产阶级普选权等自由民主，因为它是虚假的”，我认为你这是对毛泽东思想的歪曲。毛派揭露资产阶级普选民主的虚假性，是指出资本在选举活动中占据支配主导的地位，对穷人来说是不公平的。毛派要的是真正的无产阶级民主（当然一直处在探索阶段而没有成功地解决无产阶级内部的民主问题），但是毛派从来就没有否定过在资产阶级专政下争自由争民主的重要性，国民党统治时期共产党人组织领导学生工人争民主争自由的运动，你应该是有所了解的。

马列托主义者

解廌角 发表于 2015-11-17 10:42
你说说什么叫市场经济？莫非你以为有买有卖就是市场经济、过去的供销社就是市场经济？很多国家不承认中国是 ...

市场经济的核心是以利润为导向进行经济活动
其他不是其本质特征
现在的毛派中有很大一批人面对法西斯一直不分条件地批判普世价值，刻舟求剑

解廌角

马列托主义者 发表于 2015-11-17 17:30
市场经济的核心是以利润为导向进行经济活动
其他不是其本质特征
现在的毛派中有很大一批人面对法西斯一直 ...

按你那么说，强买强卖、欺行霸市、甚至封建社会倒卖丫环也都成了市场经济了。
至于你说的法西斯，大概指的是纳粹主义，纳粹主义本来就是所谓“国家社会主义”，也就是目前中国的基本朝向。不举起自由民主的旗帜，请问可以用什么来反对纳粹主义？
你说的“毛派中有很大一批人”，其实并非是真毛派，他们实际上是“国家社会主义”者。毛泽东从井冈山闹革命起，从来就不能容忍对工农群众利益的侵犯行为。

马列托主义者

解廌角 发表于 2015-11-17 18:47
按你那么说，强买强卖、欺行霸市、甚至封建社会倒卖丫环也都成了市场经济了。
至于你说的法西斯，大概指 ...

首先封建社会倒卖丫鬟不具有普遍性，自然经济下的买卖是为了使用价值，商人不具有普遍性
商品经济就是大多数劳动产品以商品的形式存在，市场经济是发达的商品经济，普遍地以利润为生产的主导原则，你的列举不具有普遍性，不能说明问题。
纳粹是法西斯的一种，我说那部分毛派或许是假的，也有些真诚的毛派有这种糊涂认识。

bapl

关于普选，毛泽东在文革时就提出来了。文革纲领性文件16条指出：“文化革命小组、文化革命委员会的成员和文化革命代表大会的代表的产生，要象巴黎公社那样，必须实行全面的选举制。候选名单，要由革命群众充分酝酿提出来，再经过群众反复讨论后，进行选举。 政治上毛泽东是要否定苏联的一党专政的，不过文革失败而告终。是邓变本加厉的继承了这个体制！真毛派是不可能去反对普选。