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扬弃，还是消灭？这是个问题

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引用 05txlr 2014-11-30 09:54: 御姐脚上袜: 建议将胡德平和顾锦屏的有关言论合作一篇文章，单独发出来。
谢谢！已遵嘱发出。见http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=23200

引用御姐脚上袜 2014-11-29 17:02: 05txlr: 谢谢！好事做到底，能不能把Ӧ由大写改为小写？麻烦了！
建议将胡德平和顾锦屏的有关言论合作一篇文章，单独发出来。

引用 05txlr 2014-11-28 19:22: 顾锦屏（中共中央编译局原常务副局长）文章摘录

关于“消灭私有制”的翻译问题。

《宣言》中有一句名言：“共产党人可以把自己的理论概括为一句话：消灭私有制。”有些学者认为，“消灭私有制”应改为“扬弃私有制”。理由之一是“消灭”一词的原文为“Aufhebung”，是黑格尔的术语，有既否定又肯定之意，应译为“扬弃”，表示“扬其精华，弃其糟粕”。理由之二是“消灭私有制”为过去在对待私有制问题上的“左”的错误提供理论依据。对这一意见我们不能苟同，我们认为译为“消灭私有制”是正确的，没有违背原意。我们的理由如下。

第一，德文动词aufheben，动名词Aufhebung是多义词，有“废除”、“废止”、“取消”、“消除”、“舍弃”、“扬弃”、“否定”等含义，也有“保存”、“保留”、“举起”、“扶起”、“拾起” 等含义。马克思、恩格斯在论述共产主义社会要消灭私有制、消灭阶级、消灭阶级对立、消灭旧的分工等等时，经常使用aufheben这个动词，同时还使用abschaffen（废除、废止）、beseitigen（消除、清除）、vernichten（消灭）、wegfallen（取消）等动词，可见aufheben同这些词的内涵是相通的，是同一含义的不同表达方式。aufheben是个普通的德语动词，在马恩著作中这个词成百上千次出现，在论及社会现象时使用，在论及自然现象时也使用，他们并不是像批评者所断言的仅仅作为黑格尔的哲学术语被使用的。

第二，批评者说aufheben是黑格尔哲学术语，既有否定也有肯定之意。但在黑格尔那里，该词并不都是在这个意义上使用的。例如，黑格尔在《小逻辑》中说：“我们顺便须记取aufheben（扬弃）一词的双层含义。扬弃一词有时含有取消或舍弃之意，依此意义，比如我们说，一条法律或一种制度被扬弃了。其次，扬弃又含有保留或保存之意。在这个意义下，我们常说，某种东西好好地被扬弃（保存下来）了。”在这里，黑格尔认为该词用于不同对象、不同场合有不同的含义。在前一种场合，该词是否定、废除之意，而在后一种场合则是保存之意。《小逻辑》的译者由于把两个不同场合有不同含义的aufheben一词都译成“扬弃”，不得不在后一种场合的“扬弃”后面用括号加上“保存下来”，加以解释。

第三、《宣言》中说的“消灭私有制” 就是指“废除私有制”。《宣言》指出：“法国革命废除了封建的所有制，代之以资产阶级的所有制。共产主义的特征并不是要废除一般的所有制，而是要废除资产阶级的所有制。”接着指出：“在这个意义上说，共产党人可以把自己的理论概括为一句话：消灭私有制。” 上文的“废除”原文为Abschaffung，下文中的“消灭”原文为Aufhebung，两个词的含义是一致的，只是出于修辞考虑采用了不同表述方式而已。我们还可从《宣言》发表两年后马克思、恩格斯写的《共产主义者同盟中央委员会告同盟书》中的一段话中可以看出，“消灭私有制”的译法是正确的。他们说：“对我们来说，问题不在于改变私有制，而只在于消灭私有制，不在于掩盖阶级矛盾，而在于消灭阶级，不在于改变现存社会，而在于建立新社会。”这里“消灭私有制”用的动词是Vernichtung，该词只有一个含义，就是“消灭”。而“消灭阶级”用的动词是Aufhebung。可见这两个词的含义是相通的。此外，我们还查阅了恩格斯亲自校订的《宣言》英文版和审阅的《宣言》法文版，该词均译为“abolition”（废除、废止、消灭）。

第四，“消灭私有制”的译法是否正确，不仅涉及字义的理解，还关系到科学社会主义的基本理论。消灭生产资料的资本主义私人占有制，代之以生产资料的公有制，是马克思、恩格斯根据对资本主义基本矛盾的分析作出的科学结论，是他们的一贯主张。“消灭私有制”或者说“废除私有制”，是《宣言》的核心思想。马克思、恩格斯在《宣言》1882年俄文版序言中说：“《共产党宣言》的任务，是宣告资产阶级所有制必然灭亡。”在马克思、恩格斯的其他著作中，特别是《资本论》、《反杜林论》、《社会主义从空想到科学的发展》等著作中，以及在许多书信笔记中，他们一以贯之地提出无产阶级革命要消灭、废除生产资料的资本主义私人占有制。他们从未提出私有制既要否定又要肯定。他们所要否定、废除的只是束缚生产力发展的资本主义的生产关系。

基于以上理由，我们对《宣言》中的这段译文不作修改，维持原译。

http://www.globalview.cn/readnews.asp?newsid=14708

引用元疆 2014-11-28 16:59: 05txlr: 与本题无关，恕不奉陪！不要老是转移话题，那叫诡辩，为论者所不齿的。
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小资产阶级就是小布尔乔亚，拜托，这叫转移话题？看来你不是真正做学问的，并不是一个真正愿把问题搞清楚的人。没有调查就没有发言权，不做研究怎么可能搞清问题呢？这样就想把右派打败？能经常上这个网的，应该有闲吧？后面等着你的砖头还多着呢!

引用棲霞客 2014-11-28 15:11: 05txlr: 始作俑者，果然是胡德平！《马、恩从未说过要消灭私有制》炎黄春秋张殿清　　中文版《共产党宣言》里有这样一句话:“共产党人可以用一句话把自己的理论概 ...
胡德平这种说法是一种新时代的最高辩证法,无耻与无知的辩证统一: 无救!

引用 05txlr 2014-11-28 14:00: 始作俑者，果然是胡德平！

《马、恩从未说过要消灭私有制》
炎黄春秋
张殿清

　　中文版《共产党宣言》里有这样一句话:“共产党人可以用一句话把自己的理论概括起来:消灭私有制。”(中共中央马恩列斯著作编译局编:《马克思恩格斯选集》第1卷,人民出版社,1972年,第265页。)这句话成了我们改革以前消灭私有经济的理论根据。

　　马克思和恩格斯的原意不是这样的,是中文版将它的翻译错了。在《共产党宣言》德文原版中所用的不是“消灭”而是“扬弃”。

　　我并不懂德文,而我对它又是如何知道的呢?那是在2000年12月22日,我去看望胡德平同志。他说:“最近,俄罗斯《真理报》政治理论部主任鲍里斯·斯拉温先生发表一篇文章。他说,马克思在《共产党宣言》中所说的那个关于‘消灭私有制’的问题,在德文原版中所用的不是‘消灭’而是‘扬弃’。请你明天到中央编译局去找一下殷叙彝研究员,请他帮助查一下在德文原版中这句话到底是怎么写的?”

　　然后,胡德平就用电话同他联系好。第二天一上班,我就去找了殷先生。因为殷先生已经知道了我的来意,因此他一见到我,就很快地将德文版的《共产党宣言》拿给我看。他说:“你看,马克思在这里用的不是Abschaffung(消灭),而是Aufhebung(扬弃)! 然后,我就将有关段落复印后,拿回去给德平看。当他看后又经过我的解释而显得非常兴奋,就说:“这很重要,非常重要!我们一定要写篇文章并公开发表!”当文章写好后,他说:因为这是马克思主义理论中的一个很重要的问题,而且也牵涉到我国在建国后的重大实践问题,因此这就应向中宣部请示一下。但是,中宣部经过研究后给予的答复就是:目前,你们的这一文章还不宜公开发表,只能在内部的有关刊物上发表。这样,胡德平也就只好选了某个内部刊物发表了。

　　马克思和恩格斯的其它著作也证明,他们二人对于私有制的立场和态度,始终都不是“消灭”而是“扬弃”。

　　（下略——）

引用 05txlr 2014-11-28 13:47: 远航一号: 文中缺失的德文字母已经补好
谢谢！好事做到底，能不能把Ӧ由大写改为小写？麻烦了！

引用远航一号 2014-11-28 13:12: 文中缺失的德文字母已经补好

引用 05txlr 2014-11-28 11:23: 元疆: 另外，小资产阶级是小的资产阶级呢还是小资产的阶级？读一下顾准与此有关的思考，如何？再请读一下沈越《论古典经济学的市民性质——马克思市民理论再探讨》。呵 ...
与本题无关，恕不奉陪！

不要老是转移话题，那叫诡辩，为论者所不齿的。

引用元疆 2014-11-28 09:48: 另外，小资产阶级是小的资产阶级呢还是小资产的阶级？读一下顾准与此有关的思考，如何？再请读一下沈越《论古典经济学的市民性质——马克思市民理论再探讨》。呵呵，期待你读后的思考。

引用元疆 2014-11-28 09:33: 呵呵。作者不摘语录做学术了？再下点功夫，读一下《管锥编》第一卷第一则第一段，如何？这部著作为什么从批评黑格尔开始？再读一下陈兆福先生的《奥伏赫变（aufheben）的译运》，如何？

引用 signal 2014-11-28 09:31: 不懂德文。恩格斯校对的英文版用 “Abolition of private property.”，根本就没有一点儿保留的意思。如果是 "Discarding of private property"则有保留想要的部分含义。恩格斯选用Abolition就是 The act of abolishing ，完全不要。

引用棲霞客 2014-11-28 05:02: 根据 Mulligan 英译或 Livingstone&Benton 英译都认為"Aufhebung"同时有正反两个意思:反面意思是"消灭"或"取消", 正面意思则有"超越"或"越过"的意思. 请注意, 是同时包含两个意思, 不是把两个意思互相对立起来.

这两个意思合起来有"透过废除而超越旧有"之意. 放在具体社会建制来说,就是"透过废除私有制因而超越了旧有的资本主义所有制".

研究早期马克思思想用功极深的台湾社会学者孙中兴将其翻译為"扬弃并超越", 但其解释也完全没有右派公知菁英所说的"保留改良"之意.

引用远航一号 2014-11-28 02:53: 责任编辑：远航一号

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