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【共产主义组织】采访:来自博罗特巴的阿克列谢·阿尔布谈法西斯恐怖与乌克兰战争 https://zhuanlan.zhihu.com/p/681174481 访谈时间:2023年5月2日
原链接:интервью: Алексей Албу из “Боротьбы” о фашистском терроре и войне на Украине
今天,在敖德萨大屠杀九周年之际,我们发布了对乌克兰共产党前中央委员、自 2010 年以来担任敖德萨地区委员会代表的阿列克谢·阿尔布 (Alexey Albu) 的采访。阿列克谢是乌克兰反法西斯抵抗组织 Borotba 的创始人之一和新闻秘书,该组织成立于 2011 年。阿列克谢 (Alexey) 在 2014 年 5 月 2 日工会大厦袭击事件中幸存下来,尽管有这样的经历,他至今仍积极参与政治活动。除了讲述2014年发生的事件及其发展的故事外,它还涵盖了2014年至今乌克兰发生的事件。我们讨论了承认顿涅茨克和卢甘斯克人民共和国以及俄罗斯联邦军事干预打击基辅政权的重要性。最后,我们谈论国际共产主义运动的危机以及位于帝国主义中心的共产党人的作用以及他们反对北约对俄罗斯战争的斗争。 此次采访由亚历山大·基克纳泽 (Alexander Kiknadze) 和娜斯蒂亚·库德里纳 (Nastya Kudrina) 主持。
阿列克谢·阿尔布 图源网络 KO:阿列克谢,欢迎。在进入我们今天讨论的主题之前,请告诉我们“Borotba”是如何以及从什么斗争中产生的?你现在组织得怎么样了?
阿列克谢:我想简单介绍一下我自己。 我 1985 年出生于敖德萨。苏联解体时,我六岁。然后我去了一所乌克兰学校,在那里我学习了乌克兰语,因为大多数来自乌克兰东南部的人不会说乌克兰语。这不是我们的母语。在我们的家里,我们都说俄语。 2000年代初,我进入大学并加入了乌克兰列宁共青团。这是一个青年组织,乌克兰共产党的青年组织。我是敖德萨地区共青团组织的负责人,曾是乌克兰共产党中央委员会委员,并于 2010 年成为乌克兰共产党在敖德萨地区委员会的代表。乌克兰共产党和2010年就任总统的亚努科维奇领导的资产阶级地区党在议会中共同占据多数席位。乌克兰共产党与地区党结成联盟。我们与共产党的领导发生了分歧,我被开除出共产党。我的共青团和乌克兰共产党的其他同志也经历过同样的事情。我们想要继续政治斗争、政治活动,我们与小团体联合起来,与青年反资本主义团体、科托夫斯基红卫兵工人党委员会以及其他持有托洛茨基主义、斯大林主义甚至无政府主义观点的小团体联合起来。我们联合成一个组织,称之为“Боротьба”。 Боротьба成立于 2011 年春季。当时我们想利用乌克兰的某些公民自由来注册政党、参加选举、通过和平、合法的方式争取权力。然而,我们的立场是针对寡头政府、针对亚努科维奇的“地区党”。 总的来说,我们一直主张乌克兰进行社会主义革命、国际主义和工人团结。我们举行了许多抗议活动,为保护工人而举行的抗议活动。我们组织了在乌克兰港口工作的工人、卡车司机和空乘人员。我们帮助乌克兰面临困难的各个社会团体组织集会。例如,这些人是切尔诺贝利的受害者或遭受各种诈骗(包括房地产诈骗)的人。因为乌克兰的这些人毫无防备。我们所有的活动都是对立的。我们不支持现有的体系。
然而,在2013年迈丹运动开始时,我们看到亚努科维奇和地区党的资产阶级政权被一个更加反动的政权所取代:极右和极自由势力。这里必须强调的是,帝国主义资本是独立广场抗议活动的幕后黑手,或者说是所有参加独立广场抗议团体的幕后黑手。也就是说,所有这些团体都与各种基金会、非营利组织如 USAID(美国国际开发署)、UKAID(英国援助署)、NED(国家民主基金会)、IRI(国际组织)等有着长期的联系。共和研究所、自由之家、开放社会等等。换句话说,这些帝国主义结构将触角深深地伸入了乌克兰社会,在我们称之为“X”的时刻,所有这些与帝国主义中心有联系的组织都来到了独立广场,就像在指挥棒的指挥下一样。每个团体都有自己的职能,每个团体都发挥着自己的作用。 2014年,迈丹获胜。维克托·亚努科维奇政权被推翻。
然而,现在我想强调非常重要的一点:正如我已经说过的,乌克兰共产党和地区党在乌克兰议会中占多数。代表独立广场的反对派是新的。其中有三个议会派别。一个是拳击手维塔利·克里琴科(Vitali Klitschko)的派别,他后来成为基辅市长。第二个派别是尤利娅-季莫申科派,她也是一位著名的政治人物。她曾任乌克兰总理。第三个派别是极右翼新纳粹政党“自由”党。他们加在一起在议会中并不占多数。在解除亚努科维奇总统职务时,乌克兰共产党投了他们的票。只有由于乌克兰共产党和彼得·西蒙年科的背叛,才有可能使 "独立广场 "之后出现的政权合法化。这是非常重要的一点,因为今天乌克兰共产党受到了非常严厉的镇压。但它要对乌克兰社会今天发生的一切负责,而且要在很大程度上负责。2014年,当迈丹运动取得胜利时,社会上出现了很多不满情绪。居住在乌克兰南部和东部、主要投票给地区党的人们意识到,过去社会中存在的游戏规则已不复存在,他们正在被抹去。
他们投给地区党、亚努科维奇和某些政治载体的选票被简单地践踏在脚下。自然,人们对此感到愤怒,并开始举行自发的、无组织的抗议活动。这场运动完全来自底层,被称为“反迈丹”。我们的组织了解该国正在发生的事情,也参与了反迈丹运动,并试图与大量的人民群众合作,解释为什么这种情况在我国发展。我们解释说,社会中存在的关系的资本主义本质是一切的罪魁祸首,因为社会被分为不同的政治团体和宗族。其中一些氏族受到外部势力的影响,因此能够夺取政权。当时我们正在敖德萨寻求更大的自治权。我曾担任敖德萨地区委员会代表,2014年3月3日,我邀请地区委员会代表就在乌克兰境内建立敖德萨自治共和国举行全民公投的问题进行投票。也就是说,当时并没有与乌克兰分离的说法。我们只是想要更多的权利,我们想要自治,我们想要为我们的地区制定自己的宪法来反映我们的要求。也就是说,我们希望能够选举我们自己的州长,而不是等待新政府从另一个地区派给我们一位新的州长,他在这里将是一个陌生人。我们希望能够流利地说我们的母语俄语。因为,正如你可能知道的那样,乌克兰议会在迈丹胜利后通过的第一部法律就是废除语言法,该法保证了俄语人口使用其母语的权利。所以,我们立刻就面临这样的压力。 因政变而非法上台的新统治者立即向社会表明:“在任何情况下我们都不会考虑你们。因此,你的意见、你的愿望对我们来说毫无意义。”我们希望能够说我们的母语,用俄语进行办公室工作和文件流程。我们想创建一个经济特区,因为在我的家乡敖德萨的历史上,有一个时期叫佛朗哥港。那是我们城市繁荣的时期,享有特殊权利。也就是说,有许多经济利益、税收减免和假期。这就是我们一直在努力的目标,这是我们的第三个要求。敖德萨反迈丹运动的另一个要求是将安全部队调回地方议会。我们不希望基辅新政府的政策是利用警察或其他安全部队作为镇压机制。因此,我们希望,例如,地区警察局隶属于市警察局的地区委员会、市议会等。
我们举行了多次抗议,但不幸的是,地区委员会会议并不支持我。之后,每个周末我们都会去敖德萨最大的广场——库利科沃广场,工会大厦就在那里。我们来到那里,那里有一个帐篷营地,许多政治力量都参加了这场运动——左派、亲俄、反法西斯。我们都因反对新政府的斗争、争取说我们母语的机会的斗争、反寡头、反法西斯的斗争而团结在一起。如你所知,2014年5月2日,我们的和平抗议被鲜血淹没,并在工会大厦的大火中被烧毁。 5月2日是一个不归路,大多数人都改变了主意,包括我。因此,如果早些时候我们不想与乌克兰分离,那么在那一刻我们就意识到我们不能与这些人生活在同一个状态。 5 月 2 日(2014 年)发生的事情产生了巨大的政治后果。每个人都看到了这一点,顿巴斯的人们以及来自前苏联不同地区、波罗的海国家、高加索、中亚、俄罗斯中部或乌克兰其他地区甚至乌克兰西部的人们。那些不支持法西斯主义的人看到法西斯主义正在抬头,这不仅仅是某种操纵或童话故事,而是需要与之斗争的真正的法西斯主义。成千上万的人涌向顿巴斯,拿起武器捍卫自己的利益,反对法西斯主义。您对此还有疑问吗?
库利科沃广场的游行人群 图源见水印 KO:KO 明白,我实际上有一个问题。你说政变后乌共投票推翻亚努科维奇。这是一个非常有趣的点。您能否谈谈他们是否低估了当时的形势,或者为什么他们会这样做?另外,您已经谈到了2014年5月,您的文章在同一个月发表在《Junge Welt》上。当时你在那里已经报道过,政变后,对工会运动、左派运动和反民族主义运动的镇压加剧。您已经开始在敖德萨事件的背景下谈论这个问题了。我们很想知道这一切是如何继续的。
阿列克谢:关于乌共的投票。我认为主要的动机是因为共产党领导人彼得·西蒙年科(Pyotr Symonenko)在党内拥有巨大的影响力和影响力,他是一个旧政治体制的人。当他听说我们的敌人,极右派,说他们要杀死共产党人时,他认为这纯粹是选举前的民粹主义,并不相信他们。他认为他可以与这些极右势力达成协议,如果他在关键时刻支持他们,他们会感激不已,并向他保证他能够维持他在乌克兰最高拉达的小派系,他们将能够温和地批评现任政府,然后一切都会好起来,他将能够继续他的政治生涯。然而,历史无数次证明,你是无法与法西斯谈判的。这是被禁止的!
KO:那么就被利用了?
阿列克谢:当然是的。他支持这个政权。
但几个月后的2014年秋天,提前举行议会选举时,乌克兰共产党失去了大量选票,未能进入议会。于是,更加激进的民族主义势力开始要求取缔乌共。具体时间我记不太清了,但据我所知,是通过了这样的禁令的。如果我没记错的话,有人向宪法法院提起上诉,到 2015 年选举时,这些都是地方议会的选举。共产党陷入混乱,无法正式参加选举。为了让其积极分子进入地方议会,它利用了另一个友好政党。如果我没记错的话,它叫“力量”。许多共产党员加入了这个党,并且已经在选举中从这个党中当选。但该党失去了很多代表,总体而言,其地位受到动摇。这一切都是因为第一个人的背叛。乌克兰共产党官方表示,他们无能为力,他们是被迫的,他们的投票卡被拿走了。但如果是这样的话,那么他们可以向宪法法院对这一未经他们同意的决定提出上诉。他们可以公开声明说他们是在胁迫下这样做的。这些都没有完成。这让我觉得彼得·西蒙年科和当时的反对派势力(后来成为政府)之间存在某种阴谋。关于独立广场胜利后立即展开的镇压。确实,很多人被抓了,不仅在我的家乡,在其他城市也有很多人被抓。甚至连知名人士也被逮捕,例如敖德萨抗议活动的领导人之一——敖德萨反迈丹领导人——安东·达夫琴科。如果我没记错的话,他于 2014 年 3 月 16 日被捕。同样在三月,一位非常著名的记者康斯坦丁·多尔戈夫(Konstantin Dolgov)被捕。他来自哈尔科夫。许多人只是被召集到国家安全局进行预防性对话。
他们被谈话,了解他们的处境,这些人是如何被安排的,他们总是被告知他们能做什么,不能做什么。这种压力是施加过的。需要指出的是,当时我们认为这种情况是对公民权利的严重侵犯。但我们意识到,当时的情况比现在严重了数百倍。当时,乌克兰安全局并不了解事态会如何发展。在执法机构工作的我们的支持者亲口告诉我,他们会见了乌克兰安全局的人,他们在那里说,他们接到了逮捕我的命令,但他们不会这么做,因为如果我们上台,他们害怕取代我们的位置,那样他们就会被逮捕。2014 年春天,如果我们是一个强大的共产主义组织,我们本应夺取政权。但是,由于我们是一个相当年轻、缺乏经验的组织,没有足够的权力资源、金钱资源、信息资源和组织资源,因此我们没能把握住局势。我们还记得弗拉基米尔-列宁说过,如果革命形势发生了,而我们没有做好准备,历史将永远不会原谅我们。这正是博罗特巴在 2014 年发生的情况。5 月 2 日之后,我们的许多活动分子开始从合法斗争形式转向非法斗争形式,转向武装抵抗。我们的一些同志至今仍有这样的经历。从那时起,镇压真正开始了,人们被逮捕并开始被拉到国家安全局。在那里,他们开始列出不忠诚公民的名单。这一切都在发生,我们都看在眼里,但不幸的是,我们却无能为力。
KO:这些不忠诚公民的名单是指“和平缔造者”页面[1]吗?或者还有其他清单吗?
阿列克谢:和平缔造者出现稍晚。我指的是这种非常狡猾的技术,当一些活动家来到一大群正在集会抗议的人面前说“让我们收集敖德萨分裂国家的签名”时。从乌克兰立法的角度来看,这并不是什么不可接受的事情。很多人会想:“那么,这个力量还剩下多少呢?”嗯,大概有一点。因为我们人多,所以我们强大。也许现在俄罗斯或其他国家的志愿者会支持我们,一切都会改变。”他们签下了自己的签名。因此,它们最终都会存储在某个数据库中,然后 SBU 会与该数据库合作。
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