关于组织与派性问题的讨论 —— 阳和平评论区观察

HAD

A：“我们不要把政治派系的斗争，变成组织派别的利益斗争”

这句话听起来好听，但是其最大的缺点就是主观主义。任何政治人物都不可能脱离自己的的组织派别而存在，不管是过去还是将来，他们都必然为了自己的组织派别的利益而服务。


的确，我们不否认历史上有完美道德的人。但是我们不能保证拥有权力的人永远都是道德完美的人，更不能保证那个曾经道德完美的人，一生都道德完美。


否认政治人物有个人利益、有组织派别利益，这是对人的神化。这就像否认一个人属于某一个阶级一样，这不是唯物主义。




B：那你就还是陷入了托派当中多党制思想，是广大人民群众的个人肯定是不一致的，但是阶级利益永远只有一个就是无产阶级的解放，而解放不只是思想上，还有物质等，而如果这时候有别人另类而其，拿着无产阶级的共同目标口号来为实现自己的利益，那就像现在的各个企业一样，只是他们为自己着想，而且你如果只是为了用“完美道德”来为那些既得利益者打包票，那就是理论不扎实，因为我们是为无产阶级群众服务，记住是群众，也就是为了实现群众的利益，那只有一个目标，而你所说的不同人不可能有完美道德等那都是为他们自己的自我利益而所说的假话，他们同样也只是为了自己的利益实现而不惜破坏群众共同利益。



C：其一，我真搞不懂，你说阶级利益就是无产阶级的解放，这么模糊的东西真的能拿来当团结一整个阶级的东西吗？且不说是不是所有工人都愿意“被解放”，我就说这个解放的具体路径就有成千上万种，左翼那么分裂不就是因为路径同意不起来吗？
其二，无产阶级的解放只是一个政治概念，他在实践中有很大的模糊性。比如，您说的生产资料社会化，但是这一过程应该采取何种步骤、何种具体制度呢？比如以前我们搞大锅饭，苏联人认为是空想，而我们则认为苏联人是修正主义；南斯拉夫搞工人自治，苏联和中国也不高兴。还有，生产资料的社会化在康米东欧从来没有全面实行过，比如匈牙利的农业中有相当部分是具有自主权的合作社和完全私有的自留地，这种算无产阶级的解放还是修正主义或资本主义的残余？因此，无产阶级的解放在实践中只是一个名词，具体怎么做，工人阶级内部分歧必然极其严重
其三，我其实前两点就已经很好的说明了。资产阶级内部的分歧和无产阶级内部的分歧都是极其严重的，甚至很多时候你都不能很好的把两个阶级区分开来。比如，huawei持股的员工算哪个阶级？所谓群众集体利益，想不被抽象化而沦为一个单纯的政治口号，就必须以民主的方式自然地展现出来，否则你可以定义群众利益，他也可以定义群众利益。这里的定义是利益之争、观念之争，而这种争论必然会导致派系的出现。
最后，您和阳和平的根本错误，我认为在于一点，就是认为阶级作为一个整体肯定有一个共同的终极目标，这个终极目标就是阶级的根本利益，而如何实现这个利益则属于所谓“内部矛盾”，属于方法的和技术的争论而不是根本性的原则争论。我从以上事实得出的结论是，由于实践本身的丰富性，阶级不存在这个终极目标；而方法的和技术的争论，很多时候也会演变成原则争论。

HAD

再补几个评论：
D：组织派系是利益纽带（组织本身就是为实现利益而存在的不管是物质上还是意识上），思想派系是意识形态纽带，但认同利益纽带本身就是意识形态的一部分所以怎么说?割裂这玩意本身就是要求人们既要有认同又要割裂利益。难说


E：敢问阳老师如何处理与半外围论者的冲突？就我目前了解到的半外围论者本身的主张和批判半外围论者的文章里描述的还是有区别的。
然后批判是一回事，我更在意的是这种分歧是否已经形成不同的组织上的派系了。如果是，那不就跟托派说的类似了吗，那这种情况又该怎么处理，又要怎么才能团结。
F：如果搞多党制，那么各个党为了选票，掐起来怎么办？精英们醉心于争权夺利，煽动群众斗群众怎么办？
本来一党制下就有这个问题了，多党制不能解决这个问题，反而加强了这个问题。
很多人以为，搞多党制是引入了竞争机制，让精英们掐起来，人民群众要从中渔利。也就是能让人民做选择题。至少有得选。
这是不对的。人民应该多做判断题，少做选择题。选择题实际上是把人民的利益切割了，要人民从多个利益中选择一个。凭什么要这样？为什么人民不能全部都要？人民本该全部都要！
所以我还是支持一党制，并且人民要团结、有武装。如果党出问题了，或者出现内部争论了，人民可以武装干预。根本不需要什么多元化的。

HAD

G：思想上的派别可以更快联合，现在的打工人在思想上天然就会联合起来，他们是希望走社的，但组织上的就不可能了，不同工种需求完全不一样，这个时候就会相互攻击相互进攻。
就像只有流水线派死掉，白领派才能占上舆论的制高点，为自己博取最多的利益，也就是如此，tzjj才不会担心键政，网左只有念经的时候才想起工人，网右在骂王佐的时候才想起农民，只要两派持续相互攻击，我想正常人没有人真会把他们当成什么重点

HAD

【阳和平23#387 思想派系求团结，组织派系要杜绝-哔哩哔哩】 https://b23.tv/AtZHdf9

风不止

没想到阳老跟他们比起来都显得先进不少

Rayn

一战时期社民左派和社民右派没法团结，二战前德共和社民没法团结，wg时期那些走资派、部分保派和造派没法团结，本站多数人跟托派、阳粉在诸多重大问题上没法团结。