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关于霍查,大家怎么看? [复制链接]

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发表于 2023-3-12 01:47:45 |显示全部楼层
本帖最后由 Primummovens 于 2023-3-12 03:10 编辑

感觉这里讨论的中国时政占多数,不知道他国历史或者理论之类的能不能讨论,姑且先发一下吧。

不知道关于霍查大伙怎么看。感觉霍查这人也挺不好说的(还没读个人传记,大致浏览一下而已)
“不与修正主义和帝国主义接触”的外交策略,感觉挺理想的,但看了看阿尔巴尼亚那时的处境和地位,只能说真的头很铁了。
1956苏二十大后和中国站在一起,之后又因1970毛提出三个世界和中决裂(见1楼),完完全全陷入孤立无援的状况。

看着感觉挺魔怔的,但又有点多少理解。
(修碉堡和买枪、全民皆兵,导致冷战后阿尔巴尼亚的混乱;但考虑到当时阿尔巴尼亚四处都是‘敌人’貌似也能理解(虽然是自己作的))
这人感觉洁癖太重。甚至还有大民族主义的倾向(希望把前南斯拉夫的科索沃要过来),我也没核实。
要是发别的论坛,感觉免不来一阵冷嘲热讽和奇言怪语,所以发过来看看各位的看法。

现在国际共运里,貌似霍查派也不是少数(现在叙利亚内战,支持罗贾瓦的国际自由营),多少也算是有点影响力的吧?
但国内感觉了解的人比较少,老人或许还知道阿尔巴尼亚,但我确实也没听过有人说自己是霍查派、或者霍查思想的。
不过准确来说,也不知道是不是我见识少,但感觉像是铁托、金、胡志明等的没啥影响力,但像是托、霍查、切这类的还是不少的,很多地方还真有在搞夺权活动。(我也不知道怎么分类,说前者修吧,虽然铁托的‘社市’却是是修了,但金和胡两者我连有啥理论都不知道,后面几个多少还是能明白出一些理论差异的;不过之所以边缘,本质上就是非主流和实际上派不上什么用场了...)
而秘鲁‘光辉道路’的贡塞罗思想和现在还在活跃的印毛共,应该也算是现在实践理论的衍生,但具体我也没看过,不知道如何(之前还想找印毛共和菲共的活动地图,但是找不到);
这些非主流理论和 安西修社民什么鬼 的真要看和读还真读不完,说到底还是得‘实践和理论相结合’,找出最合适自己那边的活动理论了......

扯远了,所以说关于霍查大伙是否有什么看法?

恩維爾·霍查 - 维基百科,自由的百科全书 (wikipedia.org)
霍查主义 - 维基百科,自由的百科全书 (wikipedia.org)
国际自由营 - 维基百科,自由的百科全书 (wikipedia.org)
国际共运中的霍查派到底是什么样的? - 知乎 (zhihu.com)

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发表于 2023-3-12 03:10:20 |显示全部楼层
Ps:
1972年尼克松访华(英語:1972 Nixon visit to China,1972年2月21日-28日)
1973年6月22日,毛泽东在会见马里总统特拉奥雷时提到:“我们都是叫做第三世界,就是发展中国家”。
1974年2月22日,毛泽东在会见赞比亚总统卡翁达时首次公开提出这一思想,“我看美国、苏联是第一世界。中间派,日本、欧洲、澳大利亚、加拿大,是第二世界。咱们是第三世界。”“亚洲除了日本,都是第三世界。整个非洲都是第三世界,拉丁美洲也是第三世界。”

1970年起,中国共产党与阿尔巴尼亚劳动党的关系渐渐陷入停滞。当中国在70年代初期打破外交孤立,中国共产党中央委员会主席毛泽东和其他中共领导人开始重新考量对阿尔巴尼亚的援助。中国驻阿尔巴尼亚大使耿飚目睹阿尔巴尼亚的现状,将阿尔巴尼亚大量浪费援助的情况写信给外交部主管欧洲事务的副部长乔冠华,乔再转交给毛泽东。毛泽东表扬了耿飚反映事实的做法。但援助并没有中止,1970年,阿尔巴尼亚要求中国援助32亿元人民币,最终获得19.5亿元人民币的长期低息贷款。[11]另一方面,阿尔巴尼亚劳动党第一书记霍查领导下的地拉那开始提升其国际地位。阿尔巴尼亚与法国、意大利及新独立的亚非国家展开了贸易谈判,并在1971年与南斯拉夫和希腊恢复了正常关系。阿尔巴尼亚通过分散贸易渠道,改善外交和文化关系(尤其是和西欧国家),积极减小对中国的依赖。但阿尔巴尼亚没有加入歐洲安全與合作組織,并拒绝参加1975年7月召开的赫尔辛基会议。

阿尔巴尼亚领导人不满中国在70年代初期与美国恢复友好关系,地拉那的报章和电台并未报道1972年尼克松访华的消息。尽管如此,阿尔巴尼亚依然在联合国大会提交关键决议草案,使得中华人民共和国取代中华民国在联合国行使权力。1974年10月,阿尔巴尼亚要求中国提供50亿元人民币的贷款,延期偿还1976至1980年的贷款,并要求中方提供粮油援助。中国此时正处于文化大革命末期,只答应贷款10亿元人民币。阿尔巴尼亚国内掀起声讨中国的运动,并拒绝提供中国需要的原油和沥青。1975年,两国又签订一批长期无息贷款议定书。

1976年毛泽东逝世后,霍查对中阿关系依旧保持乐观。但在1977年8月,新任中共中央主席兼国务院总理华国锋称将以三个世界理论作为新的外交政策基础。霍查将其视为中国联美抗苏,谋求在第三世界和不结盟国家中称霸的途径,并表示坚决反对。1977年8月30日-9月7日,南斯拉夫总统铁托访问北京,受到中共新领导层的欢迎。阿尔巴尼亚劳动党随即宣布中国为类似苏联和南斯拉夫的修正主义国家。中国亦感到难以满足阿尔巴尼亚庞大的援助要求,双方关系跌入冰点。1978年7月13日,中国宣布停止对阿尔巴尼亚的援助。1978年,中国外交部根据邓小平的指示,发布《中国外交部关于被迫停止对阿尔巴尼亚援助和接回专家问题的照会》,正式作出终止对阿尔巴尼亚援助。阿尔巴尼亚政府最高领导人兼劳动党第一书记恩维尔·霍查自此全面反对中国政府。

https://zh.wikipedia.org/wiki/19 ... E%E8%AE%BF%E5%8D%8E
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... %E4%B8%96%E7%95%8C_(%E6%AF%9B%E6%B3%BD%E4%B8%9C)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... A%E5%85%B3%E7%B3%BB
===========================
历史细节和节点还是详细点比较好,准确来说好像也是在毛死后才和中决裂的。
提出三个世界没决裂,把三个世界作为外交基础,’两个凡是‘和邓上台,才决裂的吧?

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发表于 2023-3-12 07:33:37 |显示全部楼层
个人感觉就是反修反到魔怔了

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发表于 2023-3-12 08:41:29 |显示全部楼层
本帖最后由 午餐有鹿就扑鹿 于 2023-3-12 09:10 编辑

他好像是反对毛的“三个世界”来着

一个社会主义国家怎么能像中国领导人所说的那样,与存在着敌对阶级、压迫和剥削的“第三世界”一脉相承,与“国王和王子”一脉相承?中国修正主义者称他们的国家为社会主义国家,声称他们把自己纳入“第三世界”是为了帮助这个“世界”的人民。这是一种欺诈,他们想以此来掩盖自己的扩张目的。一个真正的社会主义国家,要帮助和支持人民的斗争,并不需要把世界一分为三,并不需要把自己纳入“第三世界”。马克思列宁主义阶级标准指导自己的立场,帮助人民,帮助无产阶级,帮助真正的民主、主权和自由,而不是帮助国王、亲王和反动集团统治的国家。帮助那些希望摆脱超级大国枷锁的人民和民主国家,除非他们也同与超级大国有关的国际垄断势力作斗争,否则是不可能按照君主专制统治阶级的标准来走上正确的道路的。中国领导人声称通过把自己放在这个虚构的“第三世界”中解决了这个复杂的阶级问题,但这是一种反马克思主义的解决方案。与中国领导人的主张相反,第三世界的大多数国家和政府都没有反对“第一世界”,或美帝国主义苏联社会帝国主义,或第二世界。世界各国人民之间的趋势是为解放、革命和社会主义而斗争,第三世界的国王、埃米尔蒙博托皮诺切特式的反动集团的政府,则不包含在这一行列中。[19]

在霍查看来,世界的划分应该依赖阶级而并非国家,第一世界和第二世界的工人阶级是先进的,而第三世界的封建统治阶级、法西斯统治阶级则是相当反动的(甚至比第一世界和第二世界的统治阶级要更为反动)。由于毛泽东把中国纳入第三世界的范畴之中,这就使得其外交上亲近蒙博托皮诺切特佛朗哥发展中国家极右翼独裁者,阻碍了这些国家的无产阶级的解放与斗争,这也同样导致了国际上部分毛派组织为了反美却去支持亚非拉地区比美国更反动的封建保守势力。由于三个世界理论否定了真理的普适性,从而沦为了“阶级斗争熄灭论”。中国的“第三世界”与南斯拉夫的“不结盟运动的世界”差不多是一种东西。这两种“世界”的共同目的是为熄灭资产阶级和无产阶级之间的阶级斗争提供理论基础,以及保存和永久化资产阶级的压迫和剥削系统。

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发表于 2023-3-12 11:08:25 |显示全部楼层
粗略来看霍查主义给我的印象是:以一个极为严苛的标准反对世界资本主义体系
此外也反对任何愿意参与这一体系的任何国家与政权,不然就无法解释
为什么霍查先是反对南斯拉夫铁托修正主义,随后又跟随我国反对赫鲁晓夫修正主义
最后在中国决定加入体系后反对我们

点评

龙翔五洲  我也是这么想的。  发表于 2023-3-13 11:10:10

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发表于 2023-3-12 11:38:27 |显示全部楼层
午餐有鹿就扑鹿 发表于 2023-3-12 08:41
他好像是反对毛的“三个世界”来着一个社会主义国家怎么能像中国领导人所说的那样,与存在着敌对阶级、压迫 ...

中国七十年代的外交政策确实有问题

点评

龙翔五洲  7610反革命政变后的中国,就是开启了资本主义复辟的进程。  发表于 2023-3-13 11:15:08
龙翔五洲  应该从毛主席的国际统一战线思想去理解三个世界理论。  发表于 2023-3-13 11:13:05

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发表于 2023-3-12 13:31:06 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2023-3-12 11:38
中国七十年代的外交政策确实有问题

指中美关系正常化吗?其实也挺无奈的吧,70年代前期因为中苏决裂,只能开始倒向另一级的美国,基辛格、尼克松访华、然后还有没和皮诺切特政府断交(这里我看周说’冷而不断‘,和平共处无项原则真不知道该说什么好)、又和弗朗哥建交等等,硬要说的话确实都有问题。
然后到周和毛死后就不用说了,两个凡是,导致三个世界变成教条式的理念;多少也能理解为什么霍查会和中交恶。
邓上台后中美蜜月期,就不说更不用说了……
要说有问题的话,确实也有,但我总感觉更多是无奈。

http://pdnet.cn/home/index/view/article_id/14158.html

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发表于 2023-3-12 14:15:27 |显示全部楼层
Primummovens 发表于 2023-3-12 13:31
指中美关系正常化吗?其实也挺无奈的吧,70年代前期因为中苏决裂,只能开始倒向另一级的美国,基辛格、尼 ...

不止是中美关系。当时智利反动军阀政变后,中国还跟对方保持外交关系。再就是反对安哥拉人民共和国和古巴。

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发表于 2023-3-12 14:38:40 |显示全部楼层
本帖最后由 Primummovens 于 2023-3-12 14:42 编辑
俞聂 发表于 2023-3-12 14:15
不止是中美关系。当时智利反动军阀政变后,中国还跟对方保持外交关系。再就是反对安哥拉人民共和国和古巴 ...

安哥拉是指安哥拉内战(1975到2002)吗?最近有扫过一眼,没细看,
古巴我记得卡斯特罗是亲苏的吧,说到底这也算是中苏关系破裂导致的了。要’亲‘美肯定会和古巴关系弄僵的。
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1975年,葡萄牙与争取安哥拉独立的组织达成《阿沃尔协议》;协议标志着安哥拉将成为独立国家,又规定安哥拉成立过渡政府[4]。过渡政府在8月解体后,各个在独立战争时争取独立的组织之间爆发冲突;美国在冲突中支持安解阵,而苏联和古巴则支持安人运[4]。同年11月,安人运宣布成立安哥拉人民共和国,安哥拉内战正式爆发[4]。
内战爆发后
由于当时勃列日涅夫统治下的苏联在全球展开攻势,中华人民共和国“反帝(帝国主义)防修(苏修社会帝国主义)”的思想渐渐演变为“联美抗苏”的主张;1976年,文化大革命划上句号,中美合作的障碍消除,而美国支持的安解阵也率先在内战中落败,故此中美两国改为与南非联手支持安盟[4]。
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/% ... 9%E5%85%B3%E7%B3%BB
安盟:争取安哥拉彻底独立全国联盟
该党原来信奉毛泽东思想,后转向保守主义。
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/% ... D%E8%81%94%E7%9B%9F

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Rank: 6Rank: 6

发表于 2023-3-12 22:49:07 |显示全部楼层
从他自己的文章来看我觉得倾向于教条主义者,当然小国建设社会主义就是有着这样那样的限制,大环境不利的情况下想要独善其身实在是颇有逆天而行的感觉,

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