所谓经典意义革命

仗义执言

他说经典意义革命无产阶级领导在无产阶级占大多数的国家发生的革命并且认为中国是将来最有希望第一个爆发真正意义上经典无产阶级革命的国家。

他否定十月革命是经典意义上的无产阶级革命（因为他孤立地看问题),他否定十月革命是无产阶级领导的革命。

那么他的理由是什么呢，为什么中国是将来最有希望第一个爆发真正意义上经典无产阶级革命的国家，他说只能发生在无产阶级占多数，又没有改良主义物质基础（不能从全世界剥削超额剩余价值）的国家。

首先我们认为十月革命是无产阶级领导的经典意义上的革命（共产党宣言中的革命，因为我们是辩证法论者），十月革命是欧洲革命的一部分，只是从薄弱环节爆发而已，虽然俄国本身农民占人口多数，但是不起主导作用，革命领导力量是无产阶级，并且在德国也爆发了无产阶级革命（只是失败了），于是俄国革命遭到孤立，并且无产阶级在残酷的斗争中大量牺牲，为农民的势力抬头创造了条件。

如果十月革命不是无产阶级领导的，那么她一开始就不会成功，因为社会革命党代表农民在选举获得相对多数。

其次如果说中国成为无产阶级多数，并且无法获得改良的条件,就第一个爆发经典意义上的或者远航一号定义的无产阶级革命，那么同样按照远航一号经常断言的，欧洲要变为第三世界了（或者半外围了），就是说从这个意义上他们讲中国化（因为远航一号的定义是中国是半外围），那么欧洲不是无产阶级占多数并且不再能具有改良条件的国家吗，为什么这里不会比中国早爆发经典意义上的革命呢？

难道是因为远航一号没有提的，因为中国有过毛时代，如果按照毛时代而言（修正主义的斯大林主义），那么为什么有过修正主义的社会民主主义的欧洲就不能先革命呢，人家有改良条件，就社会民主主义化，将来没有改良条件了，不革命？

所以远航一号的结论全部是估计猜测，而我们认为欧美中国都有可能先爆发无产阶级革命。

其实按照马克思主义历史唯物主义下的无产阶级革命，首先其经典性在于发生在生产力水平高并且资本主义生产关系已经阻挡生产力发展的地方，所以哪怕中国首先爆发了社会主义革命，就这个意义而言，他依然是十月革命意义上的经典无产阶级革命，就是薄弱环节的革命。

下面是远航一号下的定义
首先，经典意义革命指的是《共产党宣言》中设想的那种无产阶级革命，也就是无产阶级领导在无产阶级占大多数的国家发生的革命。到目前为止，在无产阶级大多数的国家没有发生过革命；已经发生革命的国家无产阶级不占大多数，实际上也不是无产阶级领导。

第二，所谓“发达”国家实际是是资本主义世界体系核心国家。发达，developed，暗含着有一天大家经过“发展”都可以达到的意思，实际上是不可能的。

第三，经典的无产阶级革命过去没有在核心国家（西方国家）发生，将来也不会，原因就是列宁、世界体系理论所讲的，核心国家可以从全世界剥削超额剩余价值，有改良主义物质基础。

第四，经典的无产阶级革命只能发生在无产阶级占多数，又没有改良主义物质基础（不能从全世界剥削超额剩余价值）的国家。

第五，红色中国网多次说明，中国是将来最有希望第一个爆发真正意义上经典无产阶级革命的国家。

远航一号

启明 发表于 2022-7-31 08:15
无产阶级的数量占优势不是无产阶级革命的必要条件。列宁的先锋队理论其实解决的是一个问题：没有新思想的引 ...

严格来说，现在的中国无产阶级也不占大多数，但城市人口和非农业劳动力都占了绝大多数

远航一号

启明 发表于 2022-7-31 08:15
无产阶级的数量占优势不是无产阶级革命的必要条件。列宁的先锋队理论其实解决的是一个问题：没有新思想的引 ...

讨论的就是“经典革命”吗

俄国革命如果果然是用共产党宣言没有设想的办法、条件取得了革命胜利，那就已经不是“经典革命”了

无产阶级数量少有一系列后果。内战中牺牲，这是一部分。还有建设新国家都需要从无产阶级中抽调干部，七抽八抽，原有的无产阶级就抽完了，尤其是有觉悟的熟练工人。即使这样还不够，经常会出现一个布尔什维克党员带上几把枪就去接收类似于一个县那么大地方的情况。然后还得继续留用沙俄官僚，以至于列宁说 —— 苏维埃国家就是资产阶级和沙皇留下来的大杂烩。

革命是有很多实际问题的

启明

无产阶级的数量占优势不是无产阶级革命的必要条件。列宁的先锋队理论其实解决的是一个问题：没有新思想的引领绝不可能有真正的革命，只会有农民起义，而新思想只能在新阶级中产生。先锋队就是拥有新思想的这个阶级的先进成员。所以无产阶级的数量占比大，固然是革命的有利条件，但并不是经典革命的必要条件。（扣除来城市打工的半无产阶级，现在中国的无产阶级真的占人口的大多数吗？）当然苏联内战中无产阶级几乎被消灭殆尽，这是特殊的情况。在其它问题上我都同意远航一号的观点。

激活

仗义执言 发表于 2022-7-30 06:40
又是泛剥削论，非常有害
我多次指出，发达国家的工人阶级不分享资产阶级剥削的超额剩余价值，而且还是被 ...

可现实就是发达国家的工人阶级没有革命，甚至跟着本国资产阶级一起加入战争。

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2022-7-30 06:45
共产党宣言本身就说明先锋党的必要性，其次马克思在世时就在做先锋党的建设，第一国际，第二国际就是如此 ...

说的就是先锋党的含义是什么，而不是先锋党这个名词。今天中国的情况下说先锋党最多的，也是自我标榜先锋党最猖狂的群体对先锋党的唯一理解是灌输。至于中国资产阶级的党，我们早不去讨论它自称什么。

远航一号

仗义执言 发表于 2022-7-30 06:51
如果你所谓的欧洲半外围化，不是德法这些核心国家，有什么意义呢，不符合毛的矛盾论，就是欧洲的性质是矛 ...

当然有意义，意大利西班牙从准核心衰落到半外围，难道没意义？而且会拖累德法

关于德、法，我不是说还要观察吗？肯定衰落，但到什么程度？
只要去工业化，无产阶级就散架了。即使服务业无产阶级原则上可以组织起来（目前还是个世界难题），也要经历痛苦过程。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-7-29 23:57
德国会不会再半外围化再看。整个欧洲沉没，肯定也是从南欧、拉丁语区开始。

另外，德国真半外围化了，搞 ...

如果你所谓的欧洲半外围化，不是德法这些核心国家，有什么意义呢，不符合毛的矛盾论，就是欧洲的性质是矛盾的主要方面，德法决定的。
要去工业化，首先必须是核心国家，主要也是就去制造业化而言的，不太可能重新回到农业社会。
对于革命，我们认为都有可能

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-7-30 03:08
在无产阶级和城市半无产阶级占劳动力比例较大的国家，如果劳动人民要生存要工作要尊严的短期利益，和夺取 ...

共产党宣言本身就说明先锋党的必要性，其次马克思在世时就在做先锋党的建设，第一国际，第二国际就是如此，列宁第三国际，托洛茨基第四国际都是如此。这不是自命的，而斯大林化的共产党确是自命，事实上已经不是先锋党，毛共起初具有先锋党的特点，但是后来斯大林化后就逐渐不再是先锋党，将来无论什么时候无产阶级革命都需要先锋党，无产阶级革命斗争本身会产生自己的先锋党，但是某个时期的先锋党也可能在无产阶级革命斗争中变为落后从而丧失先锋党的资格（哪怕他们自己说自己还是先锋党,比如特色党），被其他无产阶级工人政党取代，但是无论如何先锋党都是必要的，

仗义执言

激活 发表于 2022-7-29 23:07
共产党宣言当时设想只有无产阶级数量和比例占多数的国家才会是革命爆发的中心，但没想到垄断时代的到来，无 ...

又是泛剥削论，非常有害
我多次指出，发达国家的工人阶级不分享资产阶级剥削的超额剩余价值，而且还是被剥削者
改良主义基础，一方面主要是少数工人上层（他们其实是官僚化的资产阶级），当然瓜分剩余价值，但是绝大多数工人阶级是不参与分享，但是工人阶级自己创造的剩余价值的相对量在工人阶级斗争下相对减少被剥削了，但是绝对量依然可能很高，是在这个意义上具有改良的意义，所以被资产阶级起到了改良主义的作用
泛剥削论不但理论上错误，实践上非常有害，不利于全世界无产阶级联合起来