所谓经典意义革命

仗义执言

他说经典意义革命无产阶级领导在无产阶级占大多数的国家发生的革命并且认为中国是将来最有希望第一个爆发真正意义上经典无产阶级革命的国家。

他否定十月革命是经典意义上的无产阶级革命（因为他孤立地看问题),他否定十月革命是无产阶级领导的革命。

那么他的理由是什么呢，为什么中国是将来最有希望第一个爆发真正意义上经典无产阶级革命的国家，他说只能发生在无产阶级占多数，又没有改良主义物质基础（不能从全世界剥削超额剩余价值）的国家。

首先我们认为十月革命是无产阶级领导的经典意义上的革命（共产党宣言中的革命，因为我们是辩证法论者），十月革命是欧洲革命的一部分，只是从薄弱环节爆发而已，虽然俄国本身农民占人口多数，但是不起主导作用，革命领导力量是无产阶级，并且在德国也爆发了无产阶级革命（只是失败了），于是俄国革命遭到孤立，并且无产阶级在残酷的斗争中大量牺牲，为农民的势力抬头创造了条件。

如果十月革命不是无产阶级领导的，那么她一开始就不会成功，因为社会革命党代表农民在选举获得相对多数。

其次如果说中国成为无产阶级多数，并且无法获得改良的条件,就第一个爆发经典意义上的或者远航一号定义的无产阶级革命，那么同样按照远航一号经常断言的，欧洲要变为第三世界了（或者半外围了），就是说从这个意义上他们讲中国化（因为远航一号的定义是中国是半外围），那么欧洲不是无产阶级占多数并且不再能具有改良条件的国家吗，为什么这里不会比中国早爆发经典意义上的革命呢？

难道是因为远航一号没有提的，因为中国有过毛时代，如果按照毛时代而言（修正主义的斯大林主义），那么为什么有过修正主义的社会民主主义的欧洲就不能先革命呢，人家有改良条件，就社会民主主义化，将来没有改良条件了，不革命？

所以远航一号的结论全部是估计猜测，而我们认为欧美中国都有可能先爆发无产阶级革命。

其实按照马克思主义历史唯物主义下的无产阶级革命，首先其经典性在于发生在生产力水平高并且资本主义生产关系已经阻挡生产力发展的地方，所以哪怕中国首先爆发了社会主义革命，就这个意义而言，他依然是十月革命意义上的经典无产阶级革命，就是薄弱环节的革命。

下面是远航一号下的定义
首先，经典意义革命指的是《共产党宣言》中设想的那种无产阶级革命，也就是无产阶级领导在无产阶级占大多数的国家发生的革命。到目前为止，在无产阶级大多数的国家没有发生过革命；已经发生革命的国家无产阶级不占大多数，实际上也不是无产阶级领导。

第二，所谓“发达”国家实际是是资本主义世界体系核心国家。发达，developed，暗含着有一天大家经过“发展”都可以达到的意思，实际上是不可能的。

第三，经典的无产阶级革命过去没有在核心国家（西方国家）发生，将来也不会，原因就是列宁、世界体系理论所讲的，核心国家可以从全世界剥削超额剩余价值，有改良主义物质基础。

第四，经典的无产阶级革命只能发生在无产阶级占多数，又没有改良主义物质基础（不能从全世界剥削超额剩余价值）的国家。

第五，红色中国网多次说明，中国是将来最有希望第一个爆发真正意义上经典无产阶级革命的国家。

远航一号

欧洲半外围化是将来时，中国半外围是现在时。而且欧洲将来在半外围化过程中，社会崩溃，无产阶级瓦解，搞不好像冲击疗法后的东欧俄罗斯或结构调整中的拉美，鬼知道到时候会发生什么情况？欧美无产阶级现在能够给世界人民做出的最大贡献，就是以特朗普式的群众运动破坏资本主义全球化、退出帝国主义战争，然后等待中国革命。

你自己说的，俄国无产阶级大量牺牲，导致农民势力抬头，这不就进一步说明无产阶级太少，不是经典意义无产阶级革命吗？

俄国革命是不是无产阶级革命还可以讨论（我认为形式上是，就其实质和真正历史任务来说，不是），但肯定不是共产党宣言意义上的无产阶级革命

远航一号

提上来，大家一起讨论

仗义执言

远航一号 发表于 2022-7-29 21:32
欧洲半外围化是将来时，中国半外围是现在时。而且欧洲将来在半外围化过程中，社会崩溃，无产阶级瓦解，搞不 ...

中国半外围是现在时，那么你说的是中国现在爆发所谓的经典意义上的革命吗，你说的是将来，那么到时和欧洲就是一样的。其次欧洲社会崩溃不就给革命创造条件吗，东欧俄罗斯和拉美按照你的逻辑，就是过去的现在时（他们当时就是半外围），当时就是现在的中国，为什么中国不会和他们一样呢。

我早说过了，特朗普不是要破坏资本主义全球化，他只是感受到美帝受到特色的威胁，需要修正资本主义全球化（重塑资本主义全球化），而且俄罗斯发动入侵乌克兰后，特朗普是反对的。

无产阶级大量牺牲，最大的原因是遭到欧洲革命失败的孤立，所以和资本主义无产阶级绝对人口数相关不好说，因为我们是辩证论者，并不是单纯数量论者。


俄国十月革命肯定是无产阶级革命，不是形式上的，是内容上的，因为他并不能脱离欧洲革命独立存在。

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2022-7-29 21:39
中国半外围是现在时，那么你说的是中国现在爆发所谓的经典意义上的革命吗，你说的是将来，那么到时和欧洲 ...

彼得格勒武装起义是进步知识分子领导的士兵起义，并且得到了彼得格勒无产阶级的支持。但越过大城市的界限，俄国革命基本上是农民革命。

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2022-7-29 21:39
中国半外围是现在时，那么你说的是中国现在爆发所谓的经典意义上的革命吗，你说的是将来，那么到时和欧洲 ...

所谓经典意义上的无产阶级革命，是在无产阶级和城市半无产阶级占劳动力比例相当高的基础之上，主要由无产阶级自己而非“先锋党”领导的革命。

这需要两个条件。第一，资本积累任务已经完成或阶级完成，无产阶级占劳动力比例高，因此外围国家不行。第二，无产阶级没有被有效收买，不享受国际超额剩余价值，因此核心国家不行。此外无产阶级革命的胜利还需要满足一系列地缘经济条件，比如这个国家需要有一定的经济体量，革命应当爆发在世界体系“终结危机”时代等等。

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-7-29 21:48
所谓经典意义上的无产阶级革命，是在无产阶级和城市半无产阶级占劳动力比例相当高的基础之上，主要由无产 ...

那还需要共产党宣言干嘛，共产党宣言不就是要先锋党吗

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-7-29 21:48
所谓经典意义上的无产阶级革命，是在无产阶级和城市半无产阶级占劳动力比例相当高的基础之上，主要由无产 ...

你下面两个条件，中国是半外围国家满足，其次欧洲将来也是半外围国家，将来也满足，俄罗斯拉美过去是半外围国家，当时满足。俄罗斯拉美没有爆发。中国目前没有爆发，将来能不能爆发要看，欧洲将来能不能爆发也要看（甚至要看欧洲将来是不是会半外围化）

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2022-7-29 21:56
那还需要共产党宣言干嘛，共产党宣言不就是要先锋党吗

“　共产党人同全体无产者的关系是怎样的呢？
　　共产党人不是同其它工人政党相对立的特殊政党。
　　他们没有任何同整个无产阶级的利益不同的利益。
　　他们不提出任何特殊的原则，用以塑造无产阶级的运动。”

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-7-29 22:00
“　共产党人同全体无产者的关系是怎样的呢？
　　共产党人不是同其它工人政党相对立的特殊政党。
　　他 ...

你引用这个要表达什么，就是非一档独裁的共产党，而先锋党是一档独裁的共产党？