对美女经济学的理论阐述的批判

马列托主义者

转帖者按：
狗屁不通，成本最终决定价值，因为需要远远大于成本下的供应，那么供应会无限接近需要，只要价格等于价值，但是当需要远远低于成本下的供应时，产品不会出 现，而不是以低于价值的形态出现，这种偶然的出现也只能是在需要大于供应后突然少于供应，导致已有的成本得不到社会的承认，价值无法实现，于是产品不再生 产。成本是产品出现的底线，就是价格必须大于成本，产品才会出现，否则永远不会出现


价值是通过社会总交换过程才存在的，就是商品才有价值，价值本身就是成本，成本是各价值量的累加，价值量是通过社会总体交换得到的社会必要劳动时间来计量 的，这种计量是通过社会总体交换来进行，是自发的计量，需要会影响价格或者说已经供应，这种影响只能大于价值（价格大于价值），产品才会供应，小于价值， 产品不会供应（所谓的供应大于需要才会小于价值，这个时候所谓的供应是既成事实），就是真正在这个时点的增量供应是零。为什么说有个价值呢，因为无论价格 如何波动（需要影响的结果），最终必然回归价值，就是社会总交换最终必然计量出价值（社会成本或社会必要劳动时间）

另外市场经济（商品经济下）的需求不是无限的，是有预算约束的，就是有购买力约束的。
附

本版前文《美女经济学-打码版》主要从直观生活经验开始描述，然后接受置疑过程中开始尝试理论阐述，但只是短时间内的思索，语言的严谨性一直在改善。
   最近读到《从理想国到正义论，轻松读懂西方27部哲学经典》，书中对艾耶尔：《语言、真理与逻辑》 1936的理念介绍道：“真正的哲学事业，那就是明确各个概念的含义”。
    感觉非常深刻，联系前文及其它多次辩论中的问题，发现人的冲突确实很多是概念冲突，往往辞不达意，各说各话，没有使用公认概念，于是种种逻辑错误不断出现。

其实前文主题就是：单方付出（效率、劳动）还是双方供需决定交换价值（价格）？

要点简述如下：
1.需求/(效率*社会工作时间)=价格
2.交换起源于物品交换，供需比其实是物物比，不是一个单纯的数值x:y
3.需求是不可预测的
4.决定是独裁性、规律方向性（本文主题在此）

一、很多人对“决定”这个词的理解有误吧？
影响和决定是不同层次的。
（1）影响是指有作用，未明确单一性、规律方向性、间接或直接的作用。
（2）决定包含在影响中，但明确是单一性、规律方向性地直接最终影响。
它指元素能单一地、规律方向性地影响结果，就像领导最终拍板做或不做，是独裁性(单一、最终)+规律方向性。

二、具体阐述

    效率*时间才得到供应，再与需求组成得到供需比，才影响价格。
    这就不是效率的单独影响(决定)式的作用了，是与时间、需求此消彼长形成综合影响力的，是少数服从多数的，即不能单独影响（决定）价格。

    也就是说，在价格形成机制里，需要但可无视、不在乎效率的具体值，但非得看最终的供需比，才行。

    所以，我们说：单方付出（效率、劳动）不能"决定"，而是双方供需才能“决定”交换价值（价格）。二者不是一个层次，付出所在层次不够作为判断，即说明马克思的劳动价值论因为不全面而错误。实际上是他背弃了古典的劳动价值论。古典劳动价值论实质上是含有供需比概念的，但是表述上有问题，主观上给人误解只在强调劳动。

三、需求
       需求是感性易变的，所以不可计算、统计，它决定不必“等价交换"，而是“等值交换”（非马克思的劳动量之价值，而是传统意义上的结果之价值），即 效用结果>=效用预期 就可交换。
       相反，供应则是容易统计出来的。但需求的不可预测性，造成供需比时刻的波动。所以只拿供应来判断价格，就是“过于相信世界可计算”，这叫狂妄的自负。

马列托主义者

各个生产商的个别成本是确定的 社会平均成本就是价值 实际上价格的边界就是最低的个别成本 而价格低于某个生产商的个别成本时 这个生产商就会停止生产 社会平均成本（价值）会不断趋向最低个别成本 这是一个过程 严格而言 最低成本才是最终决定因素 但是最低成本不单独决定价值 价值是社会所有的生产者决定的 理论上最低成本在很长时间后会成为价值 但是这时又出现了新的最低成本 如果技术能减少劳动的话 产品价格只有大于成本 这个生产者才会供应 成本是决定因素这个产品在社会上的供应边界应该是最低成本那家生产者的供应

如果是计划经济 就是最低个别成本才是真正的社会必要耗费而不是市场经济的高于最低成本的价值是成本或社会耗费 个别成本不是有社会耗费确定的 生产者的技术决定了个别耗费


但是因为有些产品不是一个生产者完成的 所以半成品的成本是前一个生产者技术确定的 但是市场经济下 半成品的成本是市场确定的 这是对成品而言 对半成品自己来说是由生产者自己的技术决定 生产者不能自己控制的劳动对他来说是社会的或市场的 但是他能控制自己的劳动耗费 这依赖于自己的技术能力

个别的供应随着个别成本和价格的关系而调整 低于成本 具体的产品（不是这类产品）就会停止供应 只有价格大于等于某个别成本就会有产品供应 这个成本是临界点 但是价值反映平均利润 所以原则上价格低于价值 厂家会提价 如果社会不接受 厂家会转移资本 减少直到停止供应就是要提价格到价值水平 如果价格低于价值 虽然高于它的个别成本 因为生产者不能获得平均利润 产品也不会供应

这里讲的是趋势 所以西方经济学的成本是包含平均利润的 成本就是价值

完全新的产品的定价至少一开始是生产者根据成本定的 这个成本包括平均利润 它不可能定低于这个成本 然后投放市场 再根据需求的影响调整价格或决定放弃生产或供应

sxm

其实西方经济学自己都对此有争论的，有人认为长期来看供给应该是水平线，价格等于长期平均成本曲线的最低点