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乌有之乡当前形势座谈会

评论 (27)|发表评论

引用老汉 2013-1-10 10:53: （接前）现在的共产党不仅抛弃了阶级斗争学说，连社会主义本质的东西也都抛光了，那么这个共产党所说的什么马克思主义、挂的是什么牌子都是无关紧要的了， “这已是一个别样社会里实行的别样的‘马克思主义’，这个别样的社会则是我们大家都可以接受的。”

引用老汉 2013-1-10 10:49: 习近平是不是向左转，他自己已经表态了，要坚定不移继续走邓小平的老路，邓小平是什么路线，用不着讨论了。如果习内心确有想左转的愿望，他能不能做到？单说两件事：共产党能不能纯洁，这是至关重要的，也就是能不能首先在党内把压迫、剥削阶级清除出去；如果这一点都办不到，第二个主要问题怎么逐步消灭私有制？工农怎么当家做主？
以下美国原驻苏联大使马特洛克的一段话说得符合马克思主义，对当今的中国是不是坚持了科学社会主义，也应该用这个标准来衡量。
“美国原驻苏联大使马特洛克在《苏联解体亲历记》一书中，说到当年戈尔巴乔夫提出“新思维”、抛弃阶级斗争学说时，说过一段精辟的话，指出：“需要出现转变，其中最重要的莫如马克思的阶级斗争学说。”“如果苏联领导人真的抛弃这个观点，那么，他们是否继续称他们的思想为‘马克思主义’也就无关紧要了，这已是一个别样社会里实行的别样的‘马克思主义’，这个别样的社会则是我们大家都可以接受的。” 马特洛克说得很明白，这个大家可以接受的别样的社会就是资本主义社会。

引用子_云 2013-1-9 12:20: 1月9日上午10点，新闻宣布将薄熙来移送司法机关审判！

2012年7月底张宏良（估计是代司马南之心）讲话：我们支持重庆路线，但对薄个人不了解，听中央的。张将重庆路线缩解成“要共同富裕”。

引用子_云 2013-1-9 03:31: 郭松民从6月初的<意见>, 到18大前后的现状, 变化够大的, 难怪工农和主席不信任"小资产阶级"

引用子_云 2013-1-9 03:22: 同意"掏光"同志的观点

引用拔剑长啸 2013-1-8 23:00: 乌有之乡的这帮人急于表忠心，说明他们根本不是什么“左派”，只是一些体制内被边缘化的官僚或想爬上去的准官僚。
习近平仅仅只是说了几句话，还没有任何实质性的行动表明他是走社会主义道路的，我们还是听其言观其行吧！

引用茅矛 2013-1-8 22:30: 我们对乌有之乡组织召开当前形势座谈会上很多同志的意见并不反对。我们不反对习近平，对十八大以后习近平的所有讲话也是支持的，这个态度是非常明确的。但是，乌有之乡、毛泽东旗帜等左翼网站至今仍被封闭，我们觉得让左翼的同志们带着手铐、脚镣稀里糊涂上战场，我们对不起我们的同志，对不起我们的战士。因此，在乌有之乡、毛泽东旗帜网解禁之前，我们将保持沉默。由于南方周末和炎黄春秋事件，涉及言论自由问题，我们说一些同情的话算不了什么。对乌有之乡为恢复网站运行的一切努力，我们表示敬意。同时，我们也必将为左翼网站的解禁而战斗！

引用 xiaoliwencai 2013-1-8 14:50: 回复海岩：

1、我当然不希望乱。所谓的“大乱而后大治，我们革命去就是了”说的恰恰不是现在，而是将来大乱之后，是不得已而为之。

2、习究竟是不是戈氏？现在下结论，还为时过早，需要继续看。至于习能不能成为戈氏，这不是他想不想、愿不愿的问题，而是阶级较量的结果。如果他不紧紧依靠无产阶级革命左派，不放手让左派组织起来并发展壮大，那么，他是非常有可能变成中国的戈尔巴乔夫的。

3、你说你没看到习压制左派，但是，习近平上台一个多月来，曾经被关闭的左派网站还在被封禁中，这是不争的事实。

4、你说的右派，其实就是官僚资产阶级中的西化派和自由资产阶级及其知识分子。他们具有鲜明的两面性。你用一个反动打发了他们，是不符合实际的。详细参见：三足鼎立的政治格局以及左派的策略 http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/44508.html

引用掏光养秽 2013-1-8 13:20: 机，做力所能及的事情。历史告诉我们，无论谁掌权，只要不具备充分的条件，那么再有能耐的潜伏者，也不可能凭一己之力逆转政治路线。比如毛主席、周总理在世，我国有着强大的无产阶级专政，林彪就只能摔死，邓小平就只能检讨悔过保证；但邓活到了毛周去世后，无产阶级专政在自私小人的领导下失去了方向和威力，所以邓具备了条件，最后“成功”了。
其实，薄熙来何尝不是一个可能的潜伏革命者？他唱红歌、背语录、大力推行“分蛋糕”政策，即使是一个真正的革命者，在阶级环境大背景下，在市委书记的位置所能做的也不过如此。然而，当他还没有真正采取哪怕一点点马列毛路线的时候，就被镇压了，真是“防患于未然”啊！今天，围绕薄书记仍在争论不休，但他的不幸已经说明，在当前的环境下，“宁可错杀三千，绝不放过一个”不是戏言！薄熙来的鲜血，足以让本来就不打算革命的习近平心惊胆战！
综上可见，如果习近平不是官僚资产阶级代言人，那么他不会获得上台机会，他既然上台了，理所当然不会执行革命路线；如果习近平是潜伏的革命者，那么目前他无法执行革命路线；从习近平的履历来看，他不曾执行革命路线。总之，请左派别再幻想，请右派别再担心。 ...

引用掏光养秽 2013-1-8 13:19: 平在十八大前夕到访美国，仅仅是普通国事或者私人访问，你信吗？
由此可见，内因是代表官僚资产阶级右派。内因是变化的依据，石头无法孵出小鸡，习近平也无法推出革命路线。至于外因如何已经不再重要。薄熙来和习近平阶级本质的小小区别，却如同一道天堑，将二人的境界分出高下，并决定了后者绝不会倾向革命、心系人民。
习近平的履历上，既没有比同时代其它官僚做更多有利于人民的事情，也没有针砭时弊、推陈出新的革命理论文章，有的只是所辖省份出现特大走私犯赖昌星并成功脱逃的政绩，以及空话连篇混淆是非看似“亲民”的应景八股文章。这也从侧面证实上述判断。至于去年赖犯被捉拿回国，现在看来不过是习近平抹掉污点、避免争议、确保上位的“急中生智”之举，这件事甚至有可能属于跟美国达成的诸多交易之一项。
有人看过《潜伏》之后，生出无限的想象，于是寄希望于习近平。是的，即便经过前面大段的论证，习近平依然有0.01%的可能是个“潜伏的革命者”。这是一种抽象的可能，实则不可能。然而，这一点无穷小的可能也别指望！
潜伏者，顾名思义，就是极少数异类，即挑战统治阶级的个人。因为力量对比实在太过悬殊，所以只能两种选择：要么决裂，也就是找死；要么等待时 ...

引用掏光养秽 2013-1-8 13:18: 也一定是统治阶级中少有的左派，相对于掌握实权的右派，具有明显的、不容否定的历史进步性。如果定义无产阶级为最高，官僚资产阶级右派（即大资本家、大汉奸）为最低，那么薄熙来的阶级成分得分一定不低于官僚资产阶级左派（即相对爱国的中小资本家）。很显然，正是这种阶级成分才导致了他的被“放逐”，或者说得罪美国人、得罪大汉奸才导致了他的仕途挫折。
用阶级分析的方法分析一下习近平，就可以让他原形毕露了。
习近平的上台，显然不是“放逐”，而是“扶植”，谁听说过放逐一个人去当国家元首的？谁扶植他？统治阶级当权派。既然当权者是官僚资产阶级右派，那么习近平一定是它们的利益代言人无疑。官资右派既然是大资本家、大汉奸，那么必定跟外资有着千丝万缕的联系，那么霸权主义大资本家必然要参与对中国国家元首的挑选。薄熙来公开信提及，美国曾以国家元首相许，换取其上台后的回报，被断然拒绝，这就是明证。美国会不会用同样的交易诱惑习近平？这虽然没有证据不敢断言，但是从阶级的分析可以断定，用人民的利益去与外国交换个人的利益，这种事情一定会发生的，哪怕一些人不必直接经手。美国前总统卡特，不就爆料了邓小平拿台湾与美国做的暗盘交易吗？此外，习近 ...

引用李宪源 2013-1-8 13:16: 海岩: 那句话没有“逻辑概念不清”，只是陈述了一个事实。民国时代确实没有发展什么物质文明成就，在工业化方面，还可以说是倒退。改开时代，虽然工农地位下降，精神 ...
四个现代化泡汤了，绝大部分国民经济基干产业主导权沦陷他手，数万亿美债巨额贬值及形形色色的资源外流，经济损失超过失陷几个“东三省”……，如果坚持前30年的科学社会主义路线，这一切有目共睹的“事实陈述”均可避免，中国早就实现社会主义四个现代化的宏伟目标了！

引用掏光养秽 2013-1-8 13:15: 习近平任期内，中国不会推行革命路线
如果说薄熙来在重庆的实践多少具备一些革命性质的话，那首先要归因于薄书记是被“放逐”的。薄部长对抗美国的事迹以及一贯的言论，表明他是个真的爱国者。众所周知，薄熙来还是个大才子，个人能力出众。有才能的爱国者因为不公平的待遇，遭遇人生重大挫折，其结果是很可能转向革命或倾向革命，董振堂、吉鸿昌、冯玉祥，……，历史上太多这种例子。其次要归因于重庆市位于大西南，受到北京的影响相对较小，为薄书记提供了大显身手的舞台。也就是说，内因是爱国甚至革命，外因是具备良好的环境（机会），加起来就构成了重庆实践的充分必要条件。
关于薄熙来，还必须提到一点。人们总说，他是因为薄一波去世而失势，所以才遭到放逐。这个观点似是而非，因为这种猜想完全出自封建“权术”的世界观，而违背了马列毛主义“阶级分析”的方法论。如果问道，薄熙来之所以被人怀念，为的是什么呢？人们脱口而出的必定是四个词：打黑、唱红、分蛋糕、爱国。无论“真左派”们怎样说这些东西“不革命”，都不能抹煞其有利于人民的本质。从薄市长、薄部长到薄书记，薄熙来常有胸怀人民的言论和举动。综合以上这些来判断，可以断定即便不是革命者，薄熙来 ...

引用海岩 2013-1-8 13:01: 那句话没有“逻辑概念不清”，只是陈述了一个事实。民国时代确实没有发展什么物质文明成就，在工业化方面，还可以说是倒退。
改开时代，虽然工农地位下降，精神文明倒退，但是物质文明成就有目共睹，要实事求是。

引用李宪源 2013-1-8 11:46: 海岩: “全盘否定改革开放时代是错误的，改革开放的成就是民众的血汗堆积的。你可以否定长城不是秦始皇的功劳，但是不能否定万里长城是人民的辛劳。”---欣赏这句话 ...
逻辑概念不清啊；我们必须否定蒋介石对孙中山三大政策倒行逆施的时代，就是否定那个时代人民的辛劳么？

总体而言，瑕不掩瑜，每个真正的革命左派理应支持座谈会的基本立场，跟国内外资本势力和党内外资产阶级策动的这场试探性政治暴动，进行一场毫不含糊的对决！

引用 ahjoe 2013-1-8 11:41: 这个鸡蛋是丢给“郭松民同志”跟其他口口声声“习近平”同志的假左真右保皇党以及在习近平上台后忙不及交上投名状的人士的！

习近平嘴里的“中国特色社会主义”是什么，包括假左在内，大家都心知肚明；习近平的足迹要走在什么路上，大家也清清楚楚。

可习近平上任前后的说话跟行动，这批无耻的假左是视而不见的。为了生存和斗争，你作投鼠忌器式的批评当然我们了解，但这么出骨的瞎来，就是无耻了。

沾在习近平手上薄熙来的血迹未干，假左跟官老爷养着的“网络评论员”们就等不及要跳出来丑表功了。

目前这批假左宋江们的真面目如果不严予拆穿，那么，十年之后，其他不知，但“左派”两字将是历史名词，勿谓我言之不先！

引用海岩 2013-1-8 11:30: 习的两个“不能否定”，是改开后一次大的思想解放，左派特别有理论功底的左派要利用机会，发出实事求是、有分量的左翼文章。既要指明改开后堕落的精神文明弊端，以及工人阶级特别是农民工、城市下岗工的悲惨境遇，但也不能否定改开后人民群众血汗积累的巨大物质文明成就。

引用海岩 2013-1-8 11:13: “大乱而后大治，我们革命去就是了。”---不说将来，就现在你自己掂量掂量，有几人跟着你走？暴力革命不是请客吃饭，是要死很多人的，大多数人，只要有个安定生活环境，有口饭吃，就不会起来造反。

习也不是戈氏，戈氏是主动颠覆社会主义的，习没有这个愿望，而且，现在看来习是阻止颠覆社会主义。我也没看到习压制左派，轮子、南方蜥谣哥的话，没必要信。我看到习提共同富裕，平安中国，怎么与薄有点像呢。反动右派反对的，必是对中国大多数民众有利的，反之，反动右派支持的，必是对大多数民众不利的。

引用古稀 2013-1-8 11:03: 不明白，怎么主张依宪行政（宪政民主）的是汉奸？没有制约权力的宪政民主只能是专制。还有主张无法无天的民主派吗？去年官方把主张大众民主“乌有之乡”封了，把主张社会主义宪政民主的《中国选举与治理网》、《马克思主义评论网》也封了，这说明了什么？反多党宪政民主和反一党巴黎公社的宪政民主（古巴）都是专制所不允许的。宪政民主还是反宪政民主这是进步与反动的分界线。反宪政民主主张无法无天难道不是支持专政？！真正的左派应从不能分割的历史教训中选择自己正确的立场。

引用 xiaoliwencai 2013-1-8 10:47: 对18大产生的新政治局常委还是要继续听其言观其行的态度，固然不错。但是，我们不能停留在观望上，而是要斗争。要为争取左派的民主权利如言论自由、结社自由而斗争。

引用龙翔五洲 2013-1-8 10:44: 我认为对18大产生的新政治局常委还是要继续听其言观其行的态度，这样既有客观，又具策略。

引用 xiaoliwencai 2013-1-8 10:35: 我不赞同海岩的分析。左派应对习近平采取帮、促、逼、联的策略，这是我一贯的主张。但是，这些措施要想得以正常实施，必须建立左派自己的根基。而左派自己的根基，不能建立在他人的身上，而是应该建立在无产阶级组织起来和发展壮大的基础之上。脱离了这一个基点，一切都是扯淡。说白了，这场乌有之乡当前形势座谈会，就是瞎扯淡！

至于将来右派颠覆国家，那是可能的。如果发生那样的事情，中国很有可能大乱。如果发生那样的事情，那也必然是习近平压制左派纵容自由派的结果。自然，他习近平肯定就会变成第二个戈尔巴乔夫。其下场将要比戈尔巴乔夫还悲惨。这是毫无疑问的。如果要发生那样的事情，仅凭一盘散沙的屁民的左派的力量是阻止不了的，怕也是没有用的。大乱而后大治，我们革命去就是了。

引用海岩 2013-1-8 09:52: 这一次与薄不同，薄是一个地方主管，是在探索，还不是党的路线。

习是党的总书记，在最近的几次谈话中已亮明今后的思想政治路线，习代表的是今后党的思想路线。左派不支持习，习就会退缩，或被颠覆，那时将是左派灭顶之时。别扯什么将来等人民觉醒之类的废话，前苏联的例子摆在那，几十年过去了，也没见前苏联人民觉醒起来造反。再说，目前有不割裂历史的总书记习，有继承毛泽东思想的左派引导，如果这样，人民还不能起来保卫住国体，国家被反动右派颠覆，谁能保证以后改旗易帜后，人民就一定支持你左派。

左派这次应该团结起来，旗帜鲜明支持习的报告谈话，先打退反动右派的猖狂进攻。不这样，极右派颠覆国家，上台后，不但是取缔左派网站，就是在全国范围内取缔杀伐左派也不是什么罕事。

引用海岩 2013-1-8 09:33: “全盘否定改革开放时代是错误的，改革开放的成就是民众的血汗堆积的。你可以否定长城不是秦始皇的功劳，但是不能否定万里长城是人民的辛劳。”---欣赏这句话

引用項觀奇 2013-1-8 07:38: 毛主席什么时候说过对自己是三七开。这是非常严肃的事情。不可想当然说话。至于这样的座谈会该怎样看，我觉得是检验一个人的马列毛主义水平的好题目。至少不要犯挺薄所犯过的错误，帮倒忙。等一等不可以吗？那么急着表忠心干么，网站不是还被封着吗？我请总书记给我们言论自由，不是还不理吗？现在又呼吁，谁知道怎样？人还是要一点尊严的。项观奇1。7

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