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也谈谈“群众运动”

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引用老汉 2013-11-4 23:03: （接前）还能混乱到什么程度？ “中国人民在取得下一次革命胜利之前还要走多少弯路？”难道沿着今天的“光明大道”走下去，可以不走弯路直达下次革命？

李宪源说，“薄熙来万岁: 支持恽老的意见，凡是反对64的都是官僚利益集团的代言人，都是全体中国老百姓不共戴天的敌人
跳出来狂喊口号好啊！大家不妨以这类口号来清楚划分一下真假毛派的确切界限。

项理论家啦、“前朝遗老”啦、“老汉”啦、“裆中货”啥的……，均可来此列队跟着喊口号”
看来李宪源是真正的毛派了，老汉没有资格当毛派，毛泽东从来反对镇压学生运动，而李宪源积极支持，既然李那么“革命”，那么请不要远离祖国，隔岸喊口号国人也听不见，回来吧！以表示你是真正毛派的忠诚！

引用老汉 2013-11-4 23:01: （接前）剩下的无权、无钱的不当中国人也不行。对老百姓来说，谁上台，他们都不害怕，因为他们靠干活吃饭，把他们杀了，谁来提供给他们享受？一个人心散了的国家，靠维稳来维持其统一，迟早是要散伙的，高压锅不放气，总有一天要爆炸得四分五裂。所谓共产党历次运动中害死了多少人就要被清算，那么前苏联揭露出来的斯大林为首的共产党整了多少人，杀了多少人，苏联垮台后，也没有见到清算共产党？其他垮台的社会主义国家也类同，只有罗马尼亚党首齐奥塞斯库被杀了，也没有杀其他共产党人。至于中国右派上台“整个共产党要不要清算”，难道共产党还没有被清算？其实毛主席时代的共产党早已被清算了，还用得着右派来清算？现在连共产党要消灭的资本家也可以入党了，这个党还是以前的党吗？“中国革命还合法不合法，” 中国革命合法不合法早已有了结论，烈士们为之奋斗的人民当家做主没有了，无产阶级专政没有了，社会主义没有了，无产阶级先锋队没有了，改革开放30年一夜回到解放前，中国革命又回到原地；“人民思想会因此混乱到什么程度？”好像今天人民的思想还没有混乱，中国许多人什么思想都有唯独共产主义信仰没有，他们除了为个人利益可以不择手段之外什么思想都没有， ...

引用老汉 2013-11-4 23:00: （接前）  （3）全国人民在反腐败的旗帜下团结起来。
难道统一战线里不包括右派和自由派？说他们“改旗易帜”，难道今天还没有“改旗易帜”？不过是狼披着羊皮而已。看看资本主义复辟后，对文革秋后算账，整了多少人？杀了多少人？64杀了多少人？难道是右派自由派开的枪？不是冒牌共产党杀的？要说右派，他们才是真正的大右派。

  远航一号说，“所谓平反六四，谁受益？把海外民运像英雄一样请回来？平反六四，而不请民运回来，可能吗？不仅如此，既然六四要平反，您以为仅仅是对邓小平不利吗？右派所谓共产党在建国后历次运动中害死多少人是不是也要清算，整个共产党要不要清算，中国革命还合不合法，人民群众的思想会因此混乱到什么程度？中国人民在取得下一次革命胜利之前还要走多少弯路？”
  为了转移主要矛盾，吓唬百姓，所谓的“左派”经常编出一些什么右派上台人头落地、四分五裂等等唬人的话来。难道复辟以来人头没有落地，人民没有受整？虽然表面上没有四分五裂，人心已经四分五裂，香港和台湾80%以上不承认自己是中国人，在大陆不愿当中国人的比例也不在少数，如果说有权、有钱的人中，大多数不愿当中国人，在精英中多数也不愿当中国人，剩下的无权、无钱的不 ...

引用老汉 2013-11-4 22:58: 远航一号说，“持反对六四立场的同志，一向都是反对右派自由派篡夺群众运动领导权，引导暂时不觉悟的人民群众从一个资本主义的火坑跳到另一个资本主义的火坑，还要付出无谓牺牲的代价。六四中无辜牺牲的群众，有一半的帐要算在自由派头上。”
  64的无辜群众是谁杀的？世界上还没有一个国家动用军队、坦克等重武器屠杀害学生的，学生被利用了，也不应该是被屠杀的理由，这个帐不能推卸给别人身上，只有下令屠杀者来负责。
  问题又出在对党、国、专政性质的认识问题上。89年我国的性质是什么性质？党是什么党？专政是什么专政？国民党时期我党对反对国民党的人士，一般都加以团结、利用，目的是集中力量打击最主要的敌人。有人反党、反社会主义，而当时的我国还存在真正的社会主义和共产党吗？

远航一号说，“现在，仍然有些右派自由派打着反腐败的旗号，实际上为了实现改旗易帜以及迫害少数正直共产党人的目的，”
  要革命团结的人应该越多越好，请看魏老的统一战线的口号：

　　（1）一切左派在反对资本主义复辟的旗帜下团结起来，相互沟通、交流，相互激励，求同存异。
　　
　　（2）一切爱国者要在反对卖国主义的旗帜下团结起来。
　　
　　（3）全国人民在反腐败的 ...

引用王海明 2012-8-9 07:58: 美帝的戦略意圖，就是要使中国永遠成為它的殖民地。至于由誰来領導賣国，并非至関重要。一个独裁専制的假共産党要比多党制的賣国更有効率。民運分子対美国抱有幻想，以為只要死抱住美国大腿，平反64，就可与假共産党争奪賣国的領導権，也是十分幼稚可笑的。美帝打的64牌，只不過是為了逼迫反動当局屈服，以索取在中国更大的経済利益，其實対平反64興趣不大。美帝軍事上包圍中国的真實目的，并不是為了推翻這个賣国的假共産党，而是為了防止中国再次發生類似文化大革命那様的人民革命。如果徹底平反64，必然会天下大乱，引發第二次文革，甚至武革。這様就必然会使美帝喪失在華的全部経済利益。不是号称“中美国”嗎？中国与美国早就合為一体了，搞乱中国，就等于搞乱了“中美国”，也必然搞乱了美国，打爛中国，也必然会打爛美国的経済，美帝的徹底崩潰也為期不遠了，這完全不符合美帝的根本利益，怎麼可能会対美帝有利呢？ ...

引用红小兵 2012-8-7 03:39: 现在去翻腾六四纯属瞎扯淡，搅浑水。现在薄熙来还关着，谷开来，张晓军要以杀人罪审讯，王立军情况不明，改开派加班加点瓜分国财，汉奸们大干快上卖国求荣。这里居然有这么多人自称左派，不去为那些火上房的事情去斗争，反而根据道听途说纠缠于六四平反，攻击别人。这些人不是没有头脑还自以为是的糊涂蛋，就是打着左派旗号的来搅浑水，挖墙角可疑份子。

引用李宪源 2012-8-6 22:00: 红小兵: 宪源的打击面太大了点，不大合适。
请你论证一下：识别一种政治主张的可靠标准，就看它对美帝既定对华战略有利、还是对中国人民有利。以此识别是非，打击面“大”在哪里了？假左真右轮换着网名在此喋喋不休，歪理再多却就是经不起这一最简单明白的检验。

引用王海明 2012-8-6 16:36: 温家宝真的会為64平反？我就不信。不知這一消息从何而来？在左派内部總有一部分人対反動当局有幻想，以為中央会左轉。同様，在資産階級自由派中，也会対反動当局抱有幻想，以為胡温会為64平反，這些都不可靠，大可不必当真。既使平反，也只不過是為一小撮民運分子平反，而不可能為大多数群众平反，這是一種歪曲性的平反，不能以此証明64就是反動的。

引用爱我中华99999 2012-8-6 15:56: 温家宝要提平反64，主动权在我们手里吗？我们没有对时间和进度的选择权利，所以远航一号一会儿提不予理睬，一会儿提不利讨论，这些都是消极逃避的办法，我们当直面这个问题的挑战和考验，即使我们拿到一手烂牌，我们要把他打好，要有这样的信心和勇气。这是温家宝给我们的两难选择，无论你支持或反对都可能引起我们的内部争论，所以我们要指出邓温的反动本质，他们是一丘之貉，玩弄民众与股掌之中，当下为苟延残喘而假平反！我建议大家还是多读一读毛主席对历代农民起义（大多后来也被地主阶级所控制和利用）及近代资产阶级民主革命点评和总结。要树立人民史观，不要因几个政治家和阴谋家的活动而否定人民的进步诉求.

引用王海明 2012-8-6 15:39: 関鍵是対89年中国社会性貭的認識問題。就如当年第三世界反対蘇修那様，第三世界国家大多数都是資産階級国家，如果蘇聯還是社会主義国家的話，那麼他們反蘇則是反動的，如蘇修已復辟為社会帝国主義国家，那麼他們的反対蘇修則是進歩的。不能認為双方的斗争是資産階級的狗咬狗，否則毛主席的三个世界理論成了資産階級的狗咬狗理論。其實対64，全国人民早已引成了共識，而在左派中却似乎還成了疑問，需要争論不休，看来部分左派的思想已大大落后于一般群众，不是群众没有覚悟，而是部分左派没有覚悟。

引用红小兵 2012-8-6 11:46: 宪源的打击面太大了点，不大合适。六四如果在人民从资产阶级手中夺回政权后平反六四（应该说重新评价），六四会成为炸毁修正主义的大炸弹。如果由温家党叛徒汉奸集团来平反，就会成为彻底炸毁共产党乃至人民残存社会主义信仰的炸弹。恽老单凭六四喊反邓口号和机械类比来支持温家宝平反六四，是大错特错。喊薄熙来万岁的那位估计六四时还是穿开裆裤的小屁孩，六四当中和其后多数消息是片面的和受到歪曲的，凭这类信息做判断实在不可取，说“凡是反对64的都是官僚利益集团的代言人，都是全体中国老百姓不共戴天的敌人”则是信口开河，胡说八道。

还是远航一号说的对，现在不宜讨论六四。

引用长缨在手 2012-8-6 08:52: 几个所谓“自由派”人士决然掀不起那样的大浪。

恽老认为，“只要温家宝给六四平反，就是做了一件大好事。”给六四平反，当然是“一件大好事”。六.四运动的主体是进步学生与广大民众，“给六.四平反”，是给进步学生与广大民众平反。承认六.四运动的进步意义，是实事求是地评价历史，还历史的本来面目，是顺应历史的潮流。追求民主，是不可扭转的社会发展趋势，可谓“顺之者昌，逆之者亡”。

为六.四平反,就非要“把海外民运像英雄一样请回来”吗？“海外民运”不过是亡命天涯的几个学生和几个知识分子，他们代表不了当年的广大学生与千千万万的民众。如果不是西方国家事后大肆宣扬，极力吹捧逃到国外的那几个学生和几个知识分子，民众根本就不知道他们是所谓的“民运领袖”。即使他们参加了六.四，也不过是逃兵。在六.四运动中，那些真正的英雄，是那些不畏强权、视死如归的学生与民众。

引用长缨在手 2012-8-6 08:51: 从哪里能够看出是想跳入所谓的“另一个资本主义的火坑”？

倒是一些人在六.四之后,纷纷逃到西方“资本主义的火坑”，逍遥地在“火坑”里谈论着“革命”，肆意污蔑并反对要逃出最坏的“资本主义的火坑”的人们。将与修正主义进行英勇斗争而牺牲的进步学生与民众说成是“无谓牺牲”，倒是比“暴徒该死”好听些，然终究是为镇压六.四的元凶开脱历史罪责。

“编注”者说什么“六四中无辜牺牲的群众，有一半的帐要算在自由派头上”，更是无稽之谈。镇压六.四的是当年的执政者，一些学生与民众是死在枪口之下，把“一半的帐要算在自由派头上”的说法，则是转移人们的视线，同样是在为元凶开脱。那场运动是自发的群众运动，所谓受“自由派“指使和被“自由派”控制的说法是完全不符合实际的。六.四运动波及全国，千千万万的民众卷入其中，

引用长缨在手 2012-8-6 08:50: 恽仁祥同志的文章很好。作者站在马克思主义的立场，运用辩证唯物主义和历史唯物主义的观点看待当今社会和重大历史事件，揭露、鞭挞了混在“左派”队伍中的一类政治骗子。这些足以证明老同志政治觉悟高，且具有较高的马克思主义理论水平，可谓独具慧眼。

恰恰是这篇文章的“编注”者对恽老“不分青红皂白地加以指责”。

六.四事件是一场轰轰烈烈的群众运动，其斗争矛头直接指向修正主义统治集团，所以才遭致无情的镇压。对六.四运动的态度，说的明确一些，是检验真假马克思主义的试金石，是区别革命和反革命的分水岭。和反动统治阶级一个腔调，歪曲六.四运动的实质，以所谓“反对右派自由派篡夺群众运动领导权”为借口，无视六.四对进步学生与民众的镇压，却自称什么“马列毛左派”，不过是充当官僚资产阶级的“帮闲”。

“编注”者说什么六.四是“引导暂时不觉悟的人民群众从一个资本主义的火坑跳到另一个资本主义的火坑，还要付出无谓牺牲的代价”，则完全是谬论。在修正主义统治下，对于国家的性质，毛主席早就指出是“最坏的资本主义”。人民反对这种“最坏的资本主义”统治，自发地起来斗争，游行队伍中的诸多横幅明确表示“我们要真正的社会主义”，

引用王海明 2012-8-6 07:40: 退一歩説，既使64的領指権不在无産階級手里，也不等于説64就没有進歩性。毛主席説，宋江与高俅的斗争是地主階級内部這一派与那一派的矛盾。梁山的領導権在宋江手里，是否可得出結論，梁山的農民起義是反動的，没有任何進歩性？現在第三世界的极大多数国家都不是社会主義国家，都是資産階級国家，領導権完全在資産階級手里。但他們既有反帝反殖的一面，又有反対共産主義的一面，如中東的一些伊斯蘭教国家，反美最堅决，反共也很堅决。難道也可認為，只有以馬列毛為指導的反帝反殖才有進歩性，不以馬列毛為指導的反帝反殖都是反動的？不錯，64 中的学生確實不信馬列毛，都是小資産階級，但這不是事物的主要方面，89年中国已経完全復辟資本主義了，而广大学生首先是這个法西斯政権的被剥削者和被圧迫者。有圧迫就有反抗，天経地義，完全合理，這才是事物的主要方面。況且不信馬列毛的学生，大多数都是認識問題，其實貭是不信打着馬列毛旗号的修正主義反動当局的假共産主義，主要矛頭是針対最壊的資本主義。階級的划分不是以経済基礎和社会地位為依据，而是以政治思想為依据，反映了部分左派唯心主義的思想方法。 ...

引用李宪源 2012-8-6 00:39: 薄熙来万岁: 支持恽老的意见，凡是反对64的都是官僚利益集团的代言人，都是全体中国老百姓不共戴天的敌人
跳出来狂喊口号好啊！大家不妨以这类口号来清楚划分一下真假毛派的确切界限。

项理论家啦、“前朝遗老”啦、“老汉”啦、“裆中货”啥的……，均可来此列队跟着喊口号。

引用薄熙来万岁 2012-8-6 00:28: 支持恽老的意见，凡是反对64的都是官僚利益集团的代言人，都是全体中国老百姓不共戴天的敌人

引用李宪源 2012-8-6 00:22: 1966年10月25日，经毛主席字斟句酌亲自审定之林彪《在中央工作会议上的讲话》，曾专门强调：

“革命的群众运动，它天然是合理的。尽管群众中有个别的部分、个别的人，有‘左’有右的偏差，但是群众运动的主流总是适合社会的发展的，总是合理的。因此，我们应该相信群众，依靠群众的创造性。这次运动开始的时候，我们就没有规定多少章程。毛主席一再说的红卫兵，不是我们规定的，是群众创造的，随后就变成全国性的了。很多东西都是群众搞起来的。我们先当群众的学生，向他们学习，集中他们的意见，然后再来推广，再当先生。先从群众中来，再贯彻到群众中去，这就是毛主席一贯的思想，一贯的做法。”

任何把“革命的”这一个关键限定词去掉谈论“群众运动天然合理”的说法，就是歪曲了事物的本质。

引用李宪源 2012-8-5 23:59: 识别一种政治主张的可靠标准，在当前和相当长的一个历史时期，就是看它对美帝既定对华战略有利、还是对中国人民有利。

就此标准而言，不得不批评一下红色中国网允许连篇累牍讨论“平反六四”的话题，本身就有失偏颇，背离了主席强调的“政治家办报”基本原则。就此话题开讨论，具有坚定毛派立场的同志当然不会受忽悠，但对马列思想根基不强、阶级斗争复杂情形认识不清的左翼青年，就很容易误入歧途。要让这些同志不受忽悠或重新觉醒，不是你远航同志加一个“编者按”啥的就能起到作用的。你我均是受过反动舆论忽悠而曾经狂热支持过“六四”的人，后来国内外发生了多少惊心动魄的重大事件，才促使我辈终于清醒过来，毅然决然杀出右派反动阵营。这样教训惨痛的个人弯路，没有必要让年轻一代左翼热血青年再来重复一遍！

作者能说明自己跟革命先烈恽代英实际并无亲属关系很好；但把相关历史条件截然不同的“国共合作”特定状况，和跟CIA对华战略核心目标遥相呼应的主张相提并论，甚至跟从美国进口大米进行类比，未免太过拙劣了。骗术也是术，不能一点不讲或不懂最基本逻辑，就出来混吧？

引用 awzh1911 2012-8-5 22:43: 其实不宜再过度划分什么左右派, 因为大部分的具体的个人的思想都是在中左与中右的区间运动，世界上不存在绝对的左派，也不存在绝对的右派。早年毛泽东之所以伟大，因为他既得到中左的认同，也得到中右的认同。而晚年毛泽东的某些极左作法与蒋介石的极右作法类似，或是身不由己，或是历史局限吧。毛泽东的威望没有全部丢失，因为他一辈子都坚持与民同甘共苦，对共产主义保持着某种近乎神话般的坚定信念！这位神一般的伟人，正在人民心中复活！

引用 awzh1911 2012-8-5 22:28: 海外民运所强调的自由是基于公平正义的自由, 是正当的自由, 而不是新自由主义所搞的严重扭曲了公平正义的自由. 海外民运所强调的自由类似于圣贤杰弗逊所说的
“正当的自由为，在其他人据相同权利划定之范围内，依我等之意愿畅行无碍。在此 , 我并未加述'合法范围内'，因律法通常不过是专制独裁者之意图，而律法的确就是这样侵犯个人权利 ”.  这一经典自由理念, 虽然在美国本土偶尔也被扭曲, 但很少出现像中国那样极度扭曲公平正义以至于制度都要崩溃的情况, 因为杰弗逊, 作为美国制度的设计者之一, 是真心地本着尊重人民人权的精神(尊重人民的人权在中国即应是为人民服务), 强调这个定义的.
美国对外会经常地过度扭曲着一经典自由理念, 是因为其它落后国家多数无能维持同等水平的自由理念, 而美国对外是没有义务去大力保护别国公民的人权的.  每一个国家的人民的基本人权要得到尊重, 主要的是靠人民意识觉悟.  人民如果一直不积极主动地维护自己的人权、同胞的人权以及共同的生存环境, 单靠类似毛泽东提出的为人民服务的口号是
没用的.

今日一个可喜的迹象就是,
......
内容较长, 另发了帖子:
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=471&extra=

引用谁主沉浮？ 2012-8-5 18:11: 即使温家饱真的给6.4平反，也不能象恽老说的是他办了件好事。温某，何许人？影帝也。有表演绝技也。说给6.4平反，无他，只为苟延残喘，以此平息沸腾的民怨也！希望恽老想想农夫与毒蛇，看清毒蛇的本质。

引用爱我中华99999 2012-8-5 17:17: 我赞成恽老的意见，我们必须遵从客观事实，同时必须戳穿温家宝假平反真想再利用和愚弄民众的图谋，我们只要顺乎民心合乎民意，切割处理64问题，为广大无辜的学生群众平反，同时狠批邓胡赵温，并要求罪其余孽。我们无私就无畏，不要怕乱，大乱必有大治，不要瞻前顾后，患得患失，我们毛派要为国家与民族大义而奋斗，不应拿群众利益的牺牲作代价，没有这种胸襟与气度不足以心怀天下，肩负万方！我们千万不能打小算盘甚至耍点小聪明，以显我们斗争艺术的高明和灵活，因为这是大是大非的原则问题。

引用前朝遗民+ 2012-8-5 11:31: 恽老的意思我看懂了点，好像是说平反的是64，而是不领导64运动的右派领导。
开始我是同意远航观点的，看了恽老的文章，我认为恽老说的对，如果远航有什么好的想法希望再写。

引用裆中央 2012-8-5 11:10: 要平反六四也不是现在，更不能由温家党来做，否则结果肯定与人民的利益相反。正确评价六四需要在人民夺回权利，重新评价文革之后。

有道理。不过为了争取人心，还是要主动。

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