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谈六四平反的自相矛盾

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引用 onceninerfan 2013-1-4 09:01: 关于“六四”的定性，其实是很明确的。学生和民众反腐败当时是肯定了的，最后否定或者说镇压的是反真共产党、反社会主义制度的资产阶级自由化。即便这只是邓的定性，但如果左派在这个问题上站在邓的对立面，就等于放弃了坚持社会主义制度的主张和立场。与其说左派迎合右派赞成平反“六四”，不如争取各方支持提倡恢复被邓主导从宪法中删除的“四大（大鸣、大放、大辩论、大字报）”，而且将是在法制基础上的“四大”，受法律保护和受法律制约的“四大”；既保证大家畅所欲言，又要求人人言责自负。这才是既坚持了左派自己的立场，又为争取人民民主权利切实努力。

引用 onceninerfan 2013-1-4 08:39: 左派是否支持平反“六四”，要看对“六四”的定性。六四最后的定性是反社会主义、反毛泽东思想的资产阶级自由化倾向导致思想界和舆论界的混乱，最终导致反人民利益的全国性动乱和北京的暴乱。如果“六四“得逞，赵紫阳要做锅巴劁夫和叶利钦双料二世的黄粱梦就成现实，代表工农民众基本利益的左派就要受到打压。所以左派要旗帜鲜明地反对“六四”翻案。当然“六四”的起源，根本还在于邓小平。赵紫阳和胡耀邦不都是邓选的干部吗？只是因为赵和胡走资过于急迫又狂妄触及了邓的利益才完蛋。主张平反“六四”对于左派来说不是策略选择，而是放弃了原则的问题，混淆了是非的问题，丧失了立场的问题。

引用老汉 2012-8-9 15:49: 温暖阳光把老汉给折腾够了，给老汉封了一个“极右奸细”，又说李宪源是红色中国网的老板，李民骐说我造谣，你躲着藏着就不敢出来作证。老汉从来不认识凯迪，凯迪把你封了，管我个屁，人家是老板，你只好被人管。说我相信邓小平的话，难道你都不相信？“坚持共产党的领导”你也不相信？温暖阳光毫无逻辑的使人看不懂文章以及毫无根据的攻击别人，这样下三滥的本事还是少学为好，学点真正当当的事情。

“你们口口声声说民主，你们为啥不要求把现在宪法拿出来和私有制宪法公决？你们说自己要民主，却要求几个人不民主的推翻宪法，换上你们认同的法律，这是民主吗？” 很同意来个公决？如果能让人民公决，我们这个社会也就用不着维稳了。多说些着边际的话，少浪费自己和别人的时间。

引用裆中央 2012-6-14 21:31: 64 分好几个阶段必须细分，不可以扣帽子一棒子打死。

假如现在社保问题摆在面前，迅速升温扩大，革命左派能不能抓住机会主导全局才是真正的课题和考验。思想和组织都必须有准备，否则再次出局就不可饶恕的了！

引用老汉 2012-6-14 20:41: 因为大家都是为了人民的利益，而不是搞什么山头宗派，劈空扳害，自吹自擂，狂妄自大，乱扣帽子称网称霸！
老汉2012、6.1

引用老汉 2012-6-14 20:40: 老汉严正声明
为了不使我的观点被一些别有用心的人利用制造事端，我向网友们重新表明，关于我对资产阶级民主问题的看法：以下是我的观点，和这观点相背的都是伪造，老汉不予理睬，特此声明：
老汉首选无产阶级人民当家做主的民主。资产阶级制度下的民主虽然本质上改变不了私有制度和剥削压迫，但也是西方国家劳动人民与资产阶级长期斗争取得的权利，西方国家的劳动人民至今仍然利用这个武器在和资产阶级做斗争，我也坚信西方的劳动人民必然会通过自己斗争获得真正的无产阶级民主。如果在资产阶级民主和法西斯专政之间进行选择，老汉选择资产阶级民主，唾弃法西斯专政。我选择资产阶级民主并不认为这是最终目的，而是无产阶级可以争取和利用资产阶级民主这个斗争武器来为自己的革命服务。那么在法西斯专政下，还有没有其他斗争方式？老汉还没有想出来，如果其他网友认为还有其他斗争工具和斗争方式，能够一次性的实现无产阶级民主，那么本人绝不阻拦，毫不反对，坚决支持！本人的想法只代表本人自己，绝不强加给任何一位网友，只是为了共同探讨，也就是说无论哪一个网友的办法有现实的可取之处，而不是空中楼阁海市蜃楼，老汉都会积极支持，不会固执己见，因为大家都 ...

引用薄熙来万岁 2012-6-13 23:26: 楼主纯属胡说八道，支持铁心兰兰，红色中国有一篇文章（八十年代的群众运动）这篇文章才是对64真正透彻的理解，非常感谢作者红旗一展满地红，也希望那些对64事件糊里糊涂的所谓左派能仔细看看
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引用温暖阳光 2012-6-13 20:50: 当时美国多数人没有免费医疗等福利，美国还实行歧视黑人的种族主义制度，美国没实现八小时工作制、美国可以随便解雇工人；苏联实现了免费医疗、分房子、免费教育、工人免费度假，苏联工农的福利在全世界是最高的，苏联没有种族歧视制度，（斯大林是少数民族），苏联实现了八小时工作制、苏联工人不会失业。这样对比，苏联大多数方面比当时的美国进步。
  苏联公有制，官员后代不能继承企业，苏联国家领导也不让后代继承；而美国私有制企业是让后代继承的，美国只有国家领导不能继承。当时世界多数国家的私营企业和国家领导都是由后代继承。在避免财富和权利继承方面，苏联是当时最进步的制度，因为它最大限度的避免了不劳而获。
  从生产力角度看，苏联建立后，迅速由农业国变成世界第二工业国，人民寿命大幅提高，这也是进步。
  斯大林时代中国正好是蒋介石统治，那时世界上多数国家百姓都会觉得免费的福利是天方夜谭，可当时苏联就实现了这种高福利，苏联在当时绝对是进步的。
  通过上面的对比，我们发现，当时的苏联在大多数方面比美国进步一些。当时世界还有大量的封建国家，苏联比他们大大的进步了，所以大量事实证明，苏联建立的制度是当时最进步的。党校精英说苏联是 ...

引用温暖阳光 2012-6-13 20:50: 资本主义只有资本家有钱办报纸雇佣写文章的人，他们控制了媒体，普通工农根本没办法靠新闻媒体监督，资本家控制了媒体，也就控制了选举，所以生产资料由资本家控制的私有制，普通百姓不可能对媒体有控制权，永远也无法让多数人有言论自由；而苏联公有制下人民控制了经济，人民就有权利对新闻媒体控制，就算当时没法控制，当时起码法律规定媒体属于人民，以后可以通过民主来控制。对比起来，苏联人民已经有可能控制媒体实现言论自由，而美国永远不可能，因为你不控制经济，那些言论自由、出版自由全是假的，因为你没钱去实现。当时苏联在言论自由的发展方向上也是最进步的。

引用温暖阳光 2012-6-13 20:50: 精英说斯大林时期干部根据不同级别享受不同的工资补贴、住房、医疗照顾等。这句话最可笑，请问党校精英，资本主义国家贫富差距大，还是社会主义国家贫富差距大？如果你认为社会主义贫富差距大，那为啥想变富豪的官僚不愿意搞公有制社会主义？什么国家的公务员不是按照级别不同享受不同待遇呢？精英认为资本主义国家市场金钱带来的差别不是特权，社会主义国家的极小差别是特权，这逻新辑不荒唐？请问精英，为啥市场带来的资本家和普通人之间的巨大差别就不是特权？资本主义国家贫富差距比苏联大多了，资本主义国家资本家也享受资本带来的特权，他们用金钱达到一般人不能达到的享受，并且资本家的特权是可以让后代继承的；而苏联的差别比美国小的多，他们和普通人的差别后代不能继承。通过对比，我们看出苏联不能继承的福利比美国的特权小的多。斯大林时代，全世界多数国家包括美国的工人都不能分房子和免费医疗、享受福利，苏联当时的工农却能享受这种待遇，这说明苏联工农地位是当时全世界最高的！党校精英不骂苏联我还不会注意，经他们这么一骂我才发现，原来斯大林时代苏联工农的福利是全世界最好的。党校精英号称反对平均主义，但现在由要求社会主义国家不能有任何差别，难 ...

引用温暖阳光 2012-6-13 20:49: 说斯大林苏联体制让领导干部利益最大化，人民利益最小化；苏联体制是斯大林创立的，苏联解体由斯大林负责，戈尔巴乔夫等人不用负责。请问学习时报精英，如果斯大林的体制能让干部利益最大化，那现在俄国很多高级公务员都愿意自己利益最大化，他们为啥不愿意搞斯大林体制呢？如果斯大林体制能让官员利益最大化，那应该全世界官僚、大腐败分子都喜欢那样的公有制，请问党校精英，为啥现在中国的大多数官僚都不喜欢搞斯大林公有制，而是喜欢搞改革开放的资本主义呢？
如果苏联体制能让官僚领导干部利益最大化，他们应该拼死保卫苏联才对，那为啥推翻苏联的是叶利钦和各加盟共和国的大官僚？为啥官僚不拼死反对苏联解体呢？党校精英替官僚脱红色外衣的心情可以理解，但应该保持平静的心情，你们太激动就容易逻辑混乱，这反而暴露了你们的本质。
党校精英说斯大林时代不代表人民利益，代表官僚利益，能让干部利益最大化，那么请问党校精英，如果斯大林代表苏共官僚利益，那为什么大清洗主要枪毙的是苏共精英官僚，而不是普通苏联百姓？精英怎么经常把自己绕住？党校精英因为逻辑自相矛盾，所以他们的谎言就立即现原形！ ...

引用温暖阳光 2012-6-13 20:48: 苏联斯大林所谓的大清洗主要是红军中高级将、苏共官员、学者精英等等被判处死刑，大清洗没有杀什么工人和农民，并且当时工人农民都有了社会福利，但党校精英却说当时苏联人民地位全世界最低；而蒋介石屠杀苏区、412反革命政变杀了几十万工农，蒋介石统治时期中国人口不增加，当时死的多数是工农，但蒋介石统治时期精英过花天酒地过得很好，党校精英美化蒋介石统治，认为那时候人民过的还可以。（他们发表了一批这样的文章）请问党校人民网精英，难道杀工农的蒋介石时代中国人民的地位比不杀工农的斯大林时代的苏联人民高？党校精英站在少数人立场上，认为枪毙了精英的斯大林很残酷，因为在斯大林时代，他们党校精英不能怎么腐败，如果腐败就很容易被杀，而那时人民有福利跟他们无关，所以他们认为很残酷；而党校精英认为杀了很多工农的蒋介石不残酷，因为在蒋介石的那样统治下，党校精英可以花天酒地，但死多少工农跟他们无关。党校精英对斯大林和蒋介石的评价就能看出他们的阶级属性。 ...

引用温暖阳光 2012-6-13 19:50: 大家不要上当，有的人故意在左派里面制造一些看似理论争论的东西，这样大家内乱就不去攻击极右私有化所谓的自由民主了。他们发什么我们不用直接反驳，我们相应的攻击国内公知和权贵自由市场改革派，这样他们就没办法，要不很不主动。

引用温暖阳光 2012-6-13 19:49: 蒋介石有何朴正熙都是你说的官僚垄断，他们却没有完全市场化，而跟64相近的私拉美和俄国反而变成极右私有化市场化。

这就是完全私有化造成的。请问，执行他的所谓自由市场之后出现了严重问题，他为啥不负责？邓小平时期没这些下岗、没这么腐败、没侵吞国企。现在的人必须负责，如果不负责，为啥政策成绩是他们的？

引用迭飞 2012-6-13 19:44: 由左派平反64，中国向社会主义方向发展；由右派平反64，中国向资本主义方向发展。这就是全部真理。

引用茅矛 2012-6-13 18:49: 平反六四，有不利的一面，但也有有利的一面，希望我们的同志更多地看到有利的一面。我们作为一个革命者，无论如何都不能站在反对六四的立场上，就象对待薄一样，绝不能站在反薄的立场上。这样的原则立场，必须坚守。其次，才是策略。

引用铁心兰兰 2012-6-13 18:34: 习近平所谓前一阵去韶山那根本是以前的事情，

我说的是去西柏坡，新闻联播没看？去韶山的是孟建柱。

资本主义意义上的国有化——国家垄断资本，就是资本主义左的了，这是什么逻辑？中国的国有化比私有化要好些，是因为它涉及民族经济安全，所以反对这种国家垄断资本主义私有化，也是左派认同的。我什么时候要求这种国家垄断资本主义私有化。我写过《反垄断》一文，坚决反对国企国家垄断资本主义企业私有化，坚决要求这样的企业改造成社会主义意义的民主管理、民主监督、民主决策的全民所有制社会主义企业。

引用铁心兰兰 2012-6-13 18:24: 我的题目是把握正确解读64的主动权，你给我按了平反64的帽子。

你说的6-4是属于资产阶级自由化运动，那是老邓的解释。我问你，这次北非阿拉伯世界的民众运动、美国的占领华尔街、欧洲的大罢工，你说是左还是右？都不是，都有各自政治力量介入，但都不是主流，主流是人民对现状的不满！比如埃及群众街头运动，你怎么给它定义，是左是右？无非是群众自发反抗当局嘛？

6-4不是一样是群众自发反抗，各种力量都有介入，但群众的自发性是主流。邓给定资产阶级自由化，你就跟着欢呼镇压？！

反对官僚垄断资本主义就是要资产阶级自由市场经济，这是什么逻辑？官僚垄断资本主义，洽洽是资产阶级自由化的孵化器，大规模国企私有化不是受到邓的孝子贤孙的欢呼？！邓的南巡不是私有化的启动，你无论如何是没法把邓包装成因为溺爱孩子所以放松教育，所以他的家族现在变成了大资产阶级家族。 ...

引用温暖阳光 2012-6-13 18:20: 他们大骂文革，说别人文革余孽，要求斩尽杀绝左派。如果支持他们不坏了？他们反文革，你支持64，那就不平衡来了。

引用温暖阳光 2012-6-13 18:08: 不对，那样让右派之间缓冲矛盾，他们内斗减弱。

引用茅矛 2012-6-13 17:27: 这位温暖阳光同志虽然挺会讲道理，但看问题总是抓不住实质。平反六四，是右翼的要求和主张，并不是左翼的要求和主张。对于这一要求和主张，我们只是表示支持，仅此而已，因为我们不能置身事外。至于六四平不平反，是官僚和右翼之间的难题，和左翼关系不是太大。我们的判断是官僚不会给六四平反，所以，我们选择支持右翼主张，难道这种选择的策略有什么不对的吗？作者总是用改良主义的而不是革命主义的思维考虑问题，这就是我们之间存在分歧的根本原因。

引用温暖阳光 2012-6-13 15:22: 老汉，凯迪被我折腾的都直接封了我，你看看都会这么折腾。

引用温暖阳光 2012-6-13 15:20: 邓小平的话老汉相信

引用老汉 2012-6-13 13:00: 红色中国网站负责人：
今天温暖阳光发表了题为《看极右奸细网友老汉荒唐逻辑我》，给我按上了“极右奸细”的罪名，我向你们提出强烈抗议。你们网站对发主贴是进行审核的，那么我的极右奸细这个罪名想必你们经过调查，已经掌握了确凿证据，所以我要求《红色中国》负责人公布你们调查的罪证材料。我在你们手中扣压着两篇稿子《也谈资产阶级民主》、《如何认识我国“专政”的性质是统一左派思想和行动的关键》，大概是你们给温暖阳光提供了我的文章？让他出面来给我定罪。如果我的文章可以定罪，也请你们公布出来供网友声讨。我已经在跟帖中提过，要清算张宏良，他给左派制造了第一个大冤案“左派带路党”，把所有除毛派共产党人、《乌有之乡》以外的左派和左派网站统统打成为中国人民最凶恶的敌人，这方面我在网上提出了确凿证据。并提出作为网站要吸取这一教训，因为李宪源步张宏良之后尘，又给左派制造了一个“佐为带路党”。网络是我们交流观点的地方，不是法院定罪的地方。有些人只要不同意他的观点，就可以随便捏造一个罪名给你按上。为什么有些人非常恐惧资产阶级民主，喜欢法西斯专政，这正如毛主席说的，“我们宁可走英美式的民主道路， ...

引用老汉 2012-6-13 12:58: （接前）也不能走法西斯、贝利亚式的道路。法西斯指希特勒所实行的国家社会党的专政，贝利亚指的是前苏联内务部所实行的乱抓人、乱杀人的特务统治。”引自--戚本禹批判李志绥的回忆录。邓小平也转述过毛主席的类似讲话“斯大林严重破坏社会主义法制，毛泽东同志就说过，这样的事情在英、法、美这样的西方国家不可能发生。”（《邓小平文选》第2卷，第333页）。在法西斯专政和资产阶级专政之间，为什么有人喜欢法西斯的道理了。你们的网站虽然也被别人专政了，但你们也喜欢这个专政工具来专政别人。我今天被你们专政，我的文章不能发，也无法反驳，但我仍会继续斗争，不断揭露，只要有机会。我声明：我热爱无产阶级专政下的人民当家做主的真正民主，我反对法西斯专政，如果在法西斯专政下能实现无产阶级的民主，我死心塌地地拥护！老汉 ...

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