红色中国网 › 首页 › 查看评论

看极右奸细网友老汉荒唐逻辑我告诉他什么是无产阶级民主

评论 (45)|发表评论

引用左向前 2012-6-17 20:26: 不必给他扣什么大帽子，他的错误能看明白

引用老汉 2012-6-17 13:20: 尼克松的法西斯暴行，点燃了美国革命群众运动的熊熊烈火--------------薄熙来怎么没有点燃你们革命派的熊熊烈火？难道你们都没火了？恐怕是想火都火不起来吧？连尼克松这个法西斯都能和毛主席展开亲切友好的会谈，毛主席连法西斯都可以利用，你们革命派脑子里除了口号就没有任何一点可利用的手段？至于搞秘密警察乱捕人乱杀人的贝利亚法西斯你可以去问戚本禹，那是毛主席对戚本禹说的，与法西斯相反的政策是大部不抓一个不杀。

引用温暖阳光 2012-6-17 05:34: 美帝国主义屠杀外国人，也屠杀本国的白人和黑人。尼克松的法西斯暴行，点燃了美国革命群众运动的熊熊烈火。中国人民坚决支持美国人民的革命斗争。我相信，英勇战斗的美国人民终将得到胜利，而美国的法西斯统治必然失败。
1970年“520”声明

老汉那毛主席说贝利亚是法西斯来证明苏联是法西斯，我认为那不是毛主席说的。如果老汉真的认同毛主席，那毛主席说美国是法西斯，老汉是否认同？

引用老汉 2012-6-15 00:26: 因为大家都是为了人民的利益，而不是搞什么山头宗派，劈空扳害，自吹自擂，狂妄自大，乱扣帽子称网称霸！
老汉2012、6.14

引用老汉 2012-6-15 00:26: 老汉严正声明
为了不使我的观点被一些别有用心的人利用制造事端，我向网友们重新表明，关于我对资产阶级民主问题的看法：以下是我的观点，和这观点相背的都是伪造，老汉不予理睬，特此声明：
老汉首选无产阶级人民当家做主的民主。资产阶级制度下的民主虽然本质上改变不了私有制度和剥削压迫，但也是西方国家劳动人民与资产阶级长期斗争取得的权利，西方国家的劳动人民至今仍然利用这个武器在和资产阶级做斗争，我也坚信西方的劳动人民必然会通过自己斗争获得真正的无产阶级民主。如果在资产阶级民主和法西斯专政之间进行选择，老汉选择资产阶级民主，唾弃法西斯专政。我选择资产阶级民主并不认为这是最终目的，而是无产阶级可以争取和利用资产阶级民主这个斗争武器来为自己的革命服务。那么在法西斯专政下，还有没有其他斗争方式？老汉还没有想出来，如果其他网友认为还有其他斗争工具和斗争方式，能够一次性的实现无产阶级民主，那么本人绝不阻拦，毫不反对，坚决支持！本人的想法只代表本人自己，绝不强加给任何一位网友，只是为了共同探讨，也就是说无论哪一个网友的办法有现实的可取之处，而不是空中楼阁海市蜃楼，老汉都会积极支持，不会固执己见，因为大家都 ...

引用老汉 2012-6-14 21:57: （接前）鲜明表明自己立场为好，不要羞羞答答。 ”否则当心老汉的下场就是你的下场。老汉一直在争取无产阶级的真民主，一直认为资产阶级是假民主（这一点李老板还没有在他娘的肚子里老汉就明白的）。我认为就是这个假民主也不是资产阶级恩赐的，是经过无产阶级长期流血牺牲的斗争迫使资产阶级让步得来的，老汉认为无产阶级可以利用资产阶级的假民主去为自己的斗争服务。李老大不要歪曲、捏造别人的论点，再拿来攻击别人，不觉得可怜吗？李老板和我划清敌我界线，我应该称幸，否则我稀里糊涂认贼为友了。
附项观奇跟帖：请网友们看看，项观奇网友的意见有没有偏袒老汉的地方？这些话错了吗？
“同志們有不同意見可以平等討論。就是有特殊任務的人要在這裡說話，也可以討論、辯論。千萬不要罵人，戴帽子。這樣很不好，這樣下去，網站會辦壞的。我不太了解情況，也沒有能力評論是非，但我不贊成這樣的態度。就是有理，也不應該。有的同志太小家子氣，極其隨便，一弄就罵人，還自以為是無產階級，你去看看馬列毛的書，魯迅的書，那樣有戰鬥力，但是，罵人了嗎？我建議，只要是罵人的，人身攻擊的文章，一律不發，跟帖，一律刪除。也是清污，只留下嚴肅討論問題的。項觀奇201 ...

引用老汉 2012-6-14 21:53: （接前）这才使我才发现为什么李宪源那么喜欢专制？因为他是网站的老板。温暖阳光就是他的伙计，因此才有一曲网霸合伙围剿网民的闹剧。网民没钱办网，只好受网老板的欺压，而且不准其他网民主持正义，必须以李老板的声音为声音，团结在李老板的周围。相观奇同志客观地表达对办好网站的看法（附后)。而网霸李老板说什么，“这是思想领域的阶级肉搏和刺刀见红，可不是什么无端猜疑。” 可见给我的“极右奸细”的帽子也是老板给伙计授意的，不是无端猜疑，那肯定李老板已经掌握了罪证材料，如果材料公布不出来，那只能说是凭着自己的权力随便整人恶棍。他的师兄弟就是仅凭捏造把几乎极大多数的左派网友和网站打成了最凶恶的敌人，至今也没有拿出一点儿真凭实据，这种手法和今天ZF对B的做法如出如出一辙。不过老汉已80多岁，参加过抗美援朝，不会怕你李老板的刺刀见红，血淋淋的阶级斗争。网霸李老板给相观奇网友下令，要求他分清敌我，认清形势，要知道今天乃是我李家之天下了。李老大对项观奇网友说，“上网鼓吹无产阶级真民主还是资产阶级假民主，离开这一最可靠鉴别标准给人打政治保票不妥；项先生在大是大非面前伪作中允，就更不对头了。还是旗帜（接前）鲜明表明自己立场为 ...

引用老汉 2012-6-14 21:51: 红色中国网站怎么成了网霸？
本来我对红色中国网站寄以极大希望，因为左派网站在国内已无立足之地了，抱着满腔热情支持网站，我虽已年过80，仍然积极为网站写稿，连续发出两稿，但均被扣发，后才在知道是因为我提了有关资产阶级民主也可以用来为无产阶级作斗争的武器，另一篇中心是认识我国专政的性质是统一左派思想的关键。这两篇文章因不附合办网人的观点，本来不同意见可以讨论，不必采取像政府做的那样封杀的手段。封杀了，我也没有办法，只好在别人文章后面表达自己的意见。但使我纳闷的事，对我围剿的势头越来越重，甚至给我冠上“极右奸细”的罪名，原以为这是网友的过激言论，也就算了，我没有追究“温暖阳光”的责任，我只向网站提出了抗议。但昨日温暖阳光的话暴露了真相，他说“李宪源不给你发帖子证明资产阶级没民主，是老板专制，你没钱办媒体，你只能被老板李宪源控制。但是你还会谢（写)，那美国千千万万不会写，也没钱和精力办媒体的普通人的言论自由都被老板控制了。”虽然不是美国老百姓都可以办网站，但美国老百姓如果愿意办网站会禁止吗？美国人民在网站发表不同观点的文章会被封杀吗？这就是资产阶级的假民主。 ...

引用老汉 2012-6-14 20:28: 因为大家都是为了人民的利益，而不是搞什么山头宗派，劈空扳害，自吹自擂，狂妄自大，乱扣帽子称网称霸！
老汉2012、6.14

引用老汉 2012-6-14 20:24: 老汉严正声明
为了不使我的观点被一些别有用心的人利用制造事端，我向网友们重新表明，关于我对资产阶级民主问题的看法：以下是我的观点，和这观点相背的都是伪造，老汉不予理睬，特此声明：
老汉首选无产阶级人民当家做主的民主。资产阶级制度下的民主虽然本质上改变不了私有制度和剥削压迫，但也是西方国家劳动人民与资产阶级长期斗争取得的权利，西方国家的劳动人民至今仍然利用这个武器在和资产阶级做斗争，我也坚信西方的劳动人民必然会通过自己斗争获得真正的无产阶级民主。如果在资产阶级民主和法西斯专政之间进行选择，老汉选择资产阶级民主，唾弃法西斯专政。我选择资产阶级民主并不认为这是最终目的，而是无产阶级可以争取和利用资产阶级民主这个斗争武器来为自己的革命服务。那么在法西斯专政下，还有没有其他斗争方式？老汉还没有想出来，如果其他网友认为还有其他斗争工具和斗争方式，能够一次性的实现无产阶级民主，那么本人绝不阻拦，毫不反对，坚决支持！本人的想法只代表本人自己，绝不强加给任何一位网友，只是为了共同探讨，也就是说无论哪一个网友的办法有现实的可取之处，而不是空中楼阁海市蜃楼，老汉都会积极支持，不会固执己见，因为大家都 ...

引用插一句 2012-6-14 20:08: 老汉无非是鼓动大家和他一起为普世带路而已。

引用老汉 2012-6-14 11:36: 李宪源: 这是思想领域的阶级肉搏和刺刀见红，可不是什么无端猜疑。上网鼓吹无产阶级真民主还是资产阶级假民主，离开这一最可靠鉴别标准给人打政治保票不妥；项先生在大 ...
李老板这套做法，和前一阵子的薄熙来事件好一个似曾相识那个是全国表态这里要举网拥护网站是我李某人开的，你们不团结在以我李某人为核心的网中央周围，还想如何？法西斯黑老大何其相似乃尔！

引用老汉 2012-6-14 10:55: 李宪源: 西方资本主义制度下生活20余年，没有丝毫自由！
李先生，不，准确的说应该称呼你为李老板，要不是温暖阳光告诉你是这个网站的拥有人的话，我还真把你当成一个普通网友了。这么说吧李老板既然你的网站在西方一天也没有享受到自由的话，何不搬回更自由的地方为好呢？
说老实话，主流媒体的自由马克思都没享受过一天，但若不幸马克思生于中国，你今天恐怕连搬弄这些政治术语的机会都没有了。依我来看红色中国这样的动口不动手的网站完全是非主流里的非主流，如果都没有一席容身之处的话，和动辄几万人规模的占领运动相比是不是没有和有的关系呢？那么占领运动至今依然在运动，并没有受到各种之类的命运的降临，是不是说明这是一种可以利用的斗争手段？相反的例子是，假如也有几万人打着占领天安门的旗号（实际上这种状况根本都没有出现的机会，纯属假设）在官方毫无疑问是一场反革命暴乱（你们称之为颜色革命），必将被平息。话说回来红色中国压根也没有对当权者构成威胁（更不要说实质威胁了），都已扫地出门，难道还费力不讨好的和民主找别扭吗？
我什么时候公然歪曲？事实上我连私底下也没有歪曲过毛泽东时代的民主权利，至于什么伪例和虚假结论，恐怕正是你和你的伙计无中生有的编造，什么伪左带路党，极右汉奸，南方民主基地等等等等，以此而言，那么你觉得谁才算的上无耻之尤之辈呢？

引用老汉 2012-6-14 10:10: 李宪源: 我等左翼人士能在《红色中国》发表文章，跟绝对不会允许我去西方主流媒体或网络发表同类言论的西方资产阶级假民主有p的关系？无非是美国资产阶级觉得：维持资 ...
你等左翼人士在美帝的服务器里发表文章的确和假民主有p关系，但却和利用斗争手段有直接关系，我压根也没说你能在美帝服务器里发帖就代表假民主变成真民主，理解能力不够还是怎么地？美帝能容忍你们在这里活动的确是因为你们对他们构不成威胁，但是难道你们红色中国网站在中国就对铺天盖地的维稳构成威胁了？如果我记得没错的话你们号称千百万毛派共产党人，却没有一个像王铮这个无门无派的女人一样的胆色，脑袋都塞在裤裆里的玩意，还准备吹个大的不成？我的古怪逻辑？只要各种牌子口号还在，就能如何如何的古怪逻辑不正好是你们自己的吗？怎么能送给老汉我呢？这种宽宏大量一向是你们这些人意淫的产物，怎么能猪八戒倒打一耙呢？ ...

引用老汉 2012-6-14 09:46: 李宪源: 资产阶级（假）民主的基本前提和经济基础就是私有制，由此推断出你“老汉”就是支持私有制！这个逻辑推理有错吗？摆事实、讲道理不行，找碴子倒是挺能的。 ...
资产阶级民主的经济基础和前提是私有制这个不假，但这如何能证明老汉我是支持私有制的呢？，我只是提出利用资产阶级的民主作为工具来反对私有制，你个逻辑还没错吗？老汉从来没有支持过私有制，老汉只是说应该像马恩列毛一样把民主作为现实斗争的一个手段，并且老汉我绝不阻拦也不反对其他人在法西斯统治下通过任何一种手段实现无产阶级民主的意图，你所谓的讲道理，无非就是摆出一副伟大领袖的架势和姿态，口气大的惊天地泣鬼神，眼睛里看到的皆为茬子。

引用迭飞 2012-6-14 06:24: 赞同李宪源和温暖阳光在跟贴中的观点，但对具体做法有保留。

引用温暖阳光 2012-6-14 02:55: 可笑。社会主义才真民主，资本主义生产资料少数人掌握，大老板控制的假民主。反对你就是反对民主？民主是多数人认同，而不是你规定。我比你更民主，为啥要你的？

引用李宪源 2012-6-14 00:54: 老汉: （接前）李先生是在西方可以反对资本主义，你只是可以在国内骂美国，那当然没人管你，可你要是在村里骂了村长，恐怕都要跨省啊...
我李宪源在西方资本主义制度下生活20余年，从来就享受不到类似中国右翼知识精英在中国主流媒体上疯狂反对社会主义那样反对资本主义的丝毫自由！

如果我李某传播范围极其有限的反资网络言论，在任何时候真能构成对加拿大资产阶级专政的实质性威胁，牢狱之灾或莫名其妙失踪或死于车祸或需要精神病治疗……之类的命运，就会随时降落到我的头上！

你竟敢公然歪曲我李某被完全剥夺（我们这代人曾在毛时代中国所享受到的）民主基本权利和政治自由之海外政治处境，公然制造完全违背事实的伪例和虚假结论，这么无中生有地竭力粉饰资产阶级统治的反动专制本质，真是无耻之尤！

引用李宪源 2012-6-14 00:46: ……不利用资产阶级民主，你还能在《红色中国》发表文章？实际你和我一样，我说实话，暂时作为斗争武器应该争取，你说假话，一边享受着资产阶级的民主，口里还高喊着“资产阶级民主到底为谁服务！” 何况资产阶级民主是也西方国家的人民长期付出血和生命的代价得来的，不是资产阶级恩赐的。
我等左翼人士能在《红色中国》发表文章，跟绝对不会允许我去西方主流媒体或网络发表同类言论的西方资产阶级假民主有p的关系？

无非是美国资产阶级觉得：维持资产阶级假宽容的面具更有利于尔等进行欺骗宣传，其重要程度，大大胜过断然封杀并不对其构成颠覆威胁的《红色中国》网站。这跟他们的中国同行长期“宽容”乌有之乡、旗帜网左翼网友的发言，有何本质区别？

相比较而言，高层反共派甚至至今在宪法中容忍有利于中国工农大众根本利益的“坚持四项基本原则”，按照你“老汉”的古怪逻辑，中国人民岂不是更加优惠地在充分“享受”资产阶级民主的宽宏大量了吗？

引用薄熙来万岁 2012-6-14 00:13: 反对楼主，毛泽东多次说过社会主义需要民主，而有些人一听民主就以为是资产阶级的东西，这不符合毛泽东思想，而是法西斯意识，红色中国有一篇文章（八十年代的群众运动）这篇文章才是对64真正透彻的理解，非常感谢作者红旗一展满地红，也希望那些对64事件糊里糊涂的所谓左派能仔细看看，

引用李宪源 2012-6-14 00:09: 老汉: 你的稿子老汉没法看懂，东拉西扯也算逻辑推理？“所谓资产阶级民主就是私有制，你这不是支持私有制吗？”这是逻辑推理吗？我没有功夫和你这样的人辩论了，简直 ...
资产阶级（假）民主的基本前提和经济基础就是私有制，由此推断出你“老汉”就是支持私有制！这个逻辑推理有错吗？

摆事实、讲道理不行，找碴子倒是挺能的。

引用李宪源 2012-6-14 00:02: 迭飞: 老汉不可能是极右奸细。不要无端猜疑。观点不同，心平气和探讨。
这是思想领域的阶级肉搏和刺刀见红，可不是什么无端猜疑。

上网鼓吹无产阶级真民主还是资产阶级假民主，离开这一最可靠鉴别标准给人打政治保票不妥；项先生在大是大非面前伪作中允，就更不对头了。还是旗帜鲜明表明自己立场为好，不要羞羞答答。

引用温暖阳光 2012-6-13 22:42: 开始耍无赖了。为啥我不用任何斗争手段达到无产阶级就证明资产阶级有民主？你如果能不斗争达到资产阶级假民主，那就证明必须无产阶级民主？你斗争要建立资产阶级假民主帮助资产阶级，我建立无产阶级真民主，为啥我斗争就必须建立资产阶级民主？斗争又不是资产阶级的东西，封建社会、奴隶制都能斗争，难道你斗争就代表要建立奴隶制？我阶级斗争是无产阶级的，按照你的逻辑，既然你建立资产阶级民主，资产阶级反对阶级斗争，那你不要用阶级斗争。你建立了资产阶级假民主不让公决选择宪法，所以根本无法用资产阶级假民主搞阶级斗争，我只是用阶级斗争，这不是资产阶级民主。斗争又不代表我是阶级斗争，不是资产阶级民主。

引用温暖阳光 2012-6-13 22:42: 发帖子不代表资产阶级民主，因为同样信仰资产阶级民主的茅于轼不认为大陆民主，可以在你说的法西斯的中国发帖子，那你不能因此证明法西斯也有民主；刘晓波可以在大陆发表言论，他不认为大陆民主，你不能因此证明法西斯也民主。按照你的逻辑凯迪的右派和茅于轼不认同中国体制，应该放弃在中国发帖子，他们为啥不放弃？你是否永远不在中国大陆发帖子。茅于轼和贺卫芳既然反对大陆体制，那还是去他美国资产阶级主子那里发贴吧？佐利克不认同大陆体制，为啥在大陆开记者找待会？既然茅于轼和凯迪右派反对大陆体制却在大陆发帖，那我反对美国假民主同样可以在美国发帖子。共产党用美国武器打败蒋介石气死谋些人！
我不认同他体制就不能在他国发贴？那在美国发贴的外国间谍都是认同美国体制？毛主席在蒋介石统治造反，不是蒋介石让的，而是无产阶级斗争。我发帖子就是斗争手段，利用资本家专制体制，你有办法？多荒唐的逻辑呀！为啥我反对资产阶级专制假民主就等于支持大陆。
李宪源不给你发帖子证明资产阶级没民主，是老板专制，你没钱办媒体，你只能被老板李宪源控制。但是你还会谢，那美国千千万万不会写，也没钱和精力办媒体的普通人的言论自由都被老板控制了。
民主要看是否 ...

引用温暖阳光 2012-6-13 22:41: 给别人扣帽子什么保皇和保救，这都是他们自己的逻辑。以后大家都不扣帽子，他们也自己知道了

12 下一页

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

看极右奸细网友老汉荒唐逻辑 我告诉他什么是无产阶级民主

看极右奸细网友老汉荒唐逻辑我告诉他什么是无产阶级民主