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再谈《红色中国》怎么办？

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引用大度胖子 2012-6-13 01:15: 致老汉:我写这篇拙文的本意是希望各左派网站，尤其是“红色中国”网站能摒弃歧意，从抓住斗争的焦点入手，大家团结起来。看到各位的争执实感心痛。左派之争由来已久，尤其是中国文人的热衷于争论的特点下，这种争论恐怕实现共产主义前，或中国崩溃后都不会消失。对待这种争论，在下以为还是看轻点，把注意力放在抓住斗争焦点上的好。仅就这篇文章而言，柳实同志看错了，别的同志也指出了，问题清楚了。我主动道个歉，让这个不重要的事情成为过去，大家把注意力放在焦点上。如是，才能更好的推动网站朝着更好的宣传方向上。您说呢。另一点，很希望看到您提到的“读大度胖子《再谈《红色中国》怎么办？》一文后的感想》”中的见解。希望有批评的意见。写东西也是个再思考的过程。在下以为，将不同的意见摆出来互相探讨，对彼此都有益。如果方便贴在留言中。先道谢了。在下的其它拙文也希望看到不同的意见，在此一并恭请诸位方家指教。先道谢了。 ...

引用蔺宇 2012-6-12 09:28: 以薄熙来和王立军为主角的重庆模式闹剧以一种颇为惨烈的方式落幕了，一些左派人物和网站为重庆模式闹剧的演出效尽犬马之劳的精彩表演也给他们的光荣史册留下了一段难忘的笑料。薄熙来无疑已经成为一具政治僵尸（或许今后还会还魂）。至今仍然抱住这具政治僵尸不放的左派们，又会为自己的光荣史册留下什么？
薄熙来案件不是因为唱红打黑（其中涉及违法乱纪的除外），事实上唱红打黑各地都在搞，薄熙来自己也一再表示是按照中央的统一部署搞的，一些左派长期以来拿所谓的唱红打黑来渲染薄熙来和胡温之间的分歧完全是别有用心！薄熙来案具体涉及的，至少有王立军事件和海伍德事件，目前公开的定性为违法乱纪，具体内容尚未公开。至于接受调查和审查，也属正常，作为高官，薄熙来可以审查别人，当然也要接受别人的审查。现在薄熙来的案情并未公布，你们定性冤案，有何根据？如果没有确凿证据，只能稍安毋躁，大喊大叫冤案还为时过早。 ...

引用老汉 2012-6-11 13:54: 李宪源的《三点基本道理剥光“伪左民主派”的画皮》主贴很快发出来了，我上星期发过两个主贴：1、《如何认识我国“专政”的性质是统一左派思想的关键读大度胖子《再谈《红色中国》怎么办？》一文后的感想》，2、《也谈资产阶级民主》一直不发，，这两篇文章如果是反对毛泽东思想的言论，可以发出来让大家批驳，特别愿意李大师批驳。光让一家发言把别人的嘴堵住，公平吗？这就是李宪源的“无产阶级专政”，所以李宪源的底气十足，“谁能驳倒我？”你有本事向红色中国要我的这两篇稿子进行批驳，能吗？没有水平、能力，只好封杀。这种做法还有一点“无产阶级的民主”吗？李宪源可利用西方的民主自由来攻击美帝国主义，李宪源以自己的行动正好说明资产阶级民主这个权利是可以被利用的，否则他哪里去发他的文章？你如果立场坚定就不要利用它。红色中国网在国内被封杀了，事实说明中国没有无产阶级的民主，可是你们还在为国内的专政辩护，而继续用别人对付你们的手段来对付网民，不觉得可悲吗！。。。就是那么一点靠着国外资产阶级民主建立起来的残留阵地了，剩下可怜的一点网民，你们仍维护着专政制度，继续封杀网民，你们的同志、朋友还会越来越多吗！ ... ...

引用老汉 2012-6-10 18:35: 刚从国内被专制封掉，现在自己又学着当起专制来了，从《乌有之乡》变成另一个《乌有之乡》，这就让老汉纳闷了，你们在争取民主，却又这样的害怕民主？如果你们有真理，怎么怕我的文章，让网友们瞧瞧，我写的是不是反动的东西，还是符合毛泽东思想的。看来你们还是要保现在的贝利亚民主。过去张宏良的口号是“救党保国”，“反帝锄奸”，现在你们的口号是“反对资产阶级民主宪政，拯救贝利亚专政”，转了一个个，变了一个花样，还是保。一次经验教训不够。还会有你们下次的经验教训。

引用大度胖子 2012-6-10 12:48: 古稀: 这里说一句不中听的:薄是通过政府主导的办法改善民生,而不是落实宪法公民政治自由权的办法去争取民生,这能行吗?没有自由就没有民主,没有民主就没有民生.不知此话 ...
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这个问题就是我所说的：是从现实出发奔向理想？还是从理想出发奔向理想的问题。如果从自由--民主--民生这种逻辑关系来看是一个思路。这和以人民的利益为前提，以民生十条，共富是二条为具体措施来推动民生的思路比较，那种更现实，更能得到实际的贯彻,来推动民生的发展呢？试想一下，如果薄熙来作为重庆市委书记不是去搞民生十条，共富十二条，而是组织起民众坐下来先讨论自由，再讨论民主，继而再讨论马克思主义的问题，弄清了这个自由和民主的阶级属性，那重庆会是个什么样子呢？重庆人民不把薄熙来轰出重庆那才叫怪事呢！ ...

引用古稀 2012-6-10 10:40: 这里说一句不中听的:薄是通过政府主导的办法改善民生,而不是落实宪法公民政治自由权的办法去争取民生,这能行吗?没有自由就没有民主,没有民主就没有民生.不知此话是否正确,请教大家.

引用插一句 2012-6-9 11:34: 古稀: 支持老汉的观点。要做真正左派就得把理论即指导思想搞正确。反对资产阶级自由民主决不是马克思主义的社会主义，而是列宁主义和毛主义。没有资产阶级自由民主哪会 ...
人类历史是在不平衡中非线性发展的。西方就越过了中国那样带封建色彩的农业资本主义，直接进入工业资本主义阶段。

你这样鼓噪，无非是要大家做带路党而已。

引用古稀 2012-6-9 11:20: 支持老汉的观点。要做真正左派就得把理论即指导思想搞正确。反对资产阶级自由民主决不是马克思主义的社会主义，而是列宁主义和毛主义。没有资产阶级自由民主哪会有无产阶级自由民主？只有经过资产阶级民主共和国才能走向工人阶级社会主义是贯穿马克思著作的一条红线。社会主义决不是推翻资产阶级民主制度，而是对它的继承和发展。苏式社会主义的教训还不够吗？我们这些古稀之人还是说些负责任的逆耳忠言吧。尽管可能会遭到漫骂和拍砖。

引用老汉 2012-6-9 10:42: 更正之更正“像对待维稳问题上” 应该为“像对待维权问题上”，向网友致歉。

引用老汉 2012-6-9 10:40: 更正“像对待维权问题上” 应该为“像对待维权问题上”，向网友致歉。

引用激流 2012-6-9 10:19: 我觉得红色中国要用薄熙来这面旗帜团结所有左派的同志（新左、毛左）和广大民众，组成统一战线！！

引用老汉 2012-6-9 10:15: （接前）明明陈光诚的问题是专制造成的，最后把别人骂成给专制抹黑，好像专制原来就不黑。还有在爱国主义问题上，我们有的人也是站在统治阶级一边说话，列宁说得好，“每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。”如果毛主席听蒋介石的话要爱国，国民党还能被推翻？这也是对统治阶级认识的问题，代表国家的是统治阶级，爱国家就是爱统治阶级。如果我们的认识一致了，统一战线也就好办了，就是一个原则：只要对人民有利、对专制不利的事情，不管谁干的，应该支持，起码我们不反对，这样就可以借力打力了，可以形成团结可以团结的一切力量。结合实际制定我们的工作纲领和工作策略，不要脱离实际的讲马列，这点上我非常同意大肚胖子的意见。我的一些想法供红色中国网站参考。再提一点意见，要广纳不同意见，集思广益会有好处。 ...

引用老汉 2012-6-9 10:14: （接前）所以在脑子的深处，仍然是个保，认为今天的共产党总比资产阶级民主好。还有为这个理论服务的就是，共产党垮了，中国要四分五裂、人头落地，革命如果都来个预设，那么什么革命都不用搞了，国民党当时也这样说的，共产党破坏统一、制造分裂。一个国家民心散了是最大的分裂，靠维稳不能长久维持统一的，最“四分五裂、人头落地”的不是老百姓是统治阶级。这也是对我国专政性质认识不一致造成的。如果认定一个社会是黑社会，原来是一个黑老大，现在要进来另一个黑老大和他竞争，这对老百姓来说没有坏处，只有好处，一个黑老大想怎么整你就怎么整你，两个黑老大就办不到了，老百姓可以利用他们之间的矛盾为自己所用。既然是黑老大还有什么舍不得的？关键因为黑老大的头上还有一个过去的光环，总认为他不会是黑老大。所以在左派中应该讨论这个问题，这个问题认识不统一，思想就不会统一，斗争的方向、策略也不会统一。像对待维稳问题上，右派做得比左派好，这方面凡是右派做的，我们就反对，这能得民心吗？在陈光诚问题上就是站在共产党一边说话， ...

引用老汉 2012-6-9 10:09: 大度胖子的观点基本同意，理论必须要为实际斗争服务，理论也是一种武器要把他用来杀敌。不能离开实际高谈理论，有时不但对当前的斗争无利反而有害。我认为左派中的思想混乱和观点不能统一，很重要的问题是对我国究竟是一个什么专政？是无产阶级专政、资产阶级专政还是法西斯专政？要做出回答。所谓“救党保国”，问题也出现对此认识上，如果不是无产阶级专政，那你还保他干什么？保资产阶级专政、法西斯专政？在对待资产阶级民主问题上也是一样，今天我们究竟还有没有一点资产阶级的民主？如果没有，那么为什么资产阶级民主不能要，明明这是一个和资产阶级可作斗争的武器，偏要说成这件武器是属于资产阶级的，还说无产阶级不能上当，绝不能要，就是从敌人哪里缴来的武器也能杀敌呀！何况资产阶级民主也是国外的无产阶级经过长期斗争得来的，不是资产阶级恩赐的，也是属于人民自己斗争的成果。这个问题也是出在对我国是什么专政的性质问题上，认为资产阶级民主来了要搞民主宪政，要搞多党制，这样我们的共产党就要垮台，担心共产党垮台， ...

引用真理信仰者 2012-6-9 01:34: 一个号称“工人阶级”的政党，在全国到处镇压无产阶级，这个'共产党“国家已经几乎没有为共产党讲话的网站，劳苦大众已经没有讲话的地方了，温家饱这个逆贼搞私有化也没见号称五不搞的委员长出来制止，忽悠人民群众，他们已经不是共产党而是残酷压迫与剥削人民的法西斯匪帮。工农兵应联合起来推翻他们。

引用李宪源 2012-6-9 00:21: "各得其所"无非就是“该发财的发财、该受穷的受穷”之义。

走资派很狡猾，特地用这种隐晦的字眼，来表达跟“各取所需”完全对立的意思。

引用大度胖子 2012-6-9 00:04: “各尽其能，各取所需”是在我记忆中对共产主义社会分配原则的解释。也有说是“各尽所能，按需分配”的说法。对社会主义社会的分配原则我的记忆是“各尽所能，按劳分配”。我这里的意思是指共产主义社会的分配。与胡温的说法无关。如果是我记错了，或引起大家的误会，请大家按正确的理解。并在此致歉，并感谢柳实同志的指正。一年不如一年，呵呵脑子不是那么灵光了。

引用牧牧 2012-6-8 23:34: 各尽所能，各取所需是马克思在哥达纲领批判的里的话，也有翻译成各尽所能，按需分配。跟那个十七大报告的各尽所能，各得其所不是一回事吧。

引用裆中央 2012-6-8 23:34: 应该挺薄，因为人家把你封了网，裆中央看你已经是垃圾一样的货色了。还有什么不可以抛弃的呢？已经不存在了么！退无可退了！！

不过，还是要有后备方案，不要死乞白赖一棵树上吊死。

引用裆中央 2012-6-8 23:16: 各尽所能，各得其所

出现了么？没看见。

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