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引用李宪源 2012-6-5 23:26: 子_云: 回李宪源同志：欢迎你对《全民普选国家领导人》提出批评指正，<a href="http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=3340" target="_blank">http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=3340</a> 请具体描述全民普选怎么是资产阶级专政 ...
需要“具体描述”的是你啊，让大家看看你的主张和具体操作途径，跟西方资产阶级专政统治下的“全民普选”有何本质区别？

引用子_云 2012-6-5 15:46: 回李宪源同志：欢迎你对《全民普选国家领导人》提出批评指正，http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=3340 请具体描述全民普选怎么是资产阶级专政本质的西方民主假游戏？巴黎公社的普选原则，是原则，不是适用于每时每刻的教条。我们复兴社会主义，要靠人民群众，怎么由全体人民投票选举国家领导人就成为了非社会主义的？你和水木表述的大众民主，能成为号召、唤醒、团结人民的旗帜吗？比起从基层干部公布财产、逐步向上发展的完全失败的例子，你们大众民主的针对面这么大，有0.01%的现实可能性吗?

引用共产主义马前卒 2012-6-5 06:42: 有关依靠体制内的健康力量这一说法是值得研究的，中国共产党虽然已经腐败，但腐败的只是高层和一些执政权贵，当然也包括后来混入党内的资本家集团。但广大的基层党员中间还是有一大批有共产主义觉悟的、坚持马克思列宁主义毛泽东思想的优秀分子，官员中间也有为数不多的有共产主义者，这与1949年前的国民党的腐败程度有所不同。目前的关键是共产党这一组织被修正主义者所掌握，就像斯大林以后的苏联一样，这是两条路线、两个阶级斗争最为激烈和严峻的时期，而真正的共产党人还不可能像对付1949年以前的国民党那样通过武装斗争来夺取政权，只能采用和平的斗争方式来实现自己的主张，于是，团结一切可以团结的力量来壮大自己的力量就成了当前斗争的策略之一，一是要团结所有的优秀、进步人士；二是要团结体制内的健康力量，以形成最广泛的社会主义革命联盟，壮大自己的力量，才有希望取得革命的胜利。 ...

引用李宪源 2012-6-3 23:23: 不能割断历史的延续性去判断“乌有派路线”（为方便起特指松民所概括的韩德强等所主张的政治路线，而非指包括本人在内乌有之乡广大左翼网友的立场观点）的正确与否。

如果这条长期忽视发动组织工农大众的政治路线“至少在事变发生之前”是对的，那么“寄予过多希望于体制，难免不被体制所利用，成为政治、权力斗争的工具或者理由；此外，还容易忽视自身基础力量的建设，一旦体制内部发生巨变，就会进退失据”的事后分析判断就是错的。

中共“412政变”后所面临的严重局面，是陈独秀推行右倾机会主义路线的必然结果。我们显然不能离开这个最有说服力的结果，仍然肯定在政变以前，陈独秀把一切希望寄托在国民党高层左翼而忽视强化扩大中共自身力量与工农基础的路线是正确的。

这种“当时那样做有当时那样做道理”的逻辑如果能够成立，中国左派就真没什么经验教训值得反省总结了！ ...

引用亦云 2012-6-3 23:03: 发动大众，依靠大众，是对的。但在中国，一定要争取和联合体制内的健康力量。和体制相切割不要搞成拒绝联合体制内的健康力量。以中国现阶段的社会状况来看，即使在可预见的时期内出现大规模的群众性、革命性行动，引发社会变革，最后起主导作用的很可能还是体制内的健康力量。就政治诉求来说，“大众民主，共同富裕”是有群众基础的口号，对于体制内的健康力量也是有号召力的。另外，“反腐锄奸”为什么不要？这可是人民群众的普遍要求。“整党救国”体制内的色彩浓点，但可以改为“拯社救国”，社会主义是中国的历史，也是中国的未来，如今不管还剩下多少，左派力量都应该高呼拯救社会主义。而且，只有拯救社会主义，才能救中国。这一点，相信在群众中或在体制内，都是有共鸣的。当然，我们必须向人们宣传，我们要的是什么样的社会主义。当前，突出宣传两点是可以的，民主的社会主义，共富的社会主义。所以，我赞成：反腐锄奸，拯社救国；大众民主，共同富裕。 ... ...

引用 autobbstwka 2012-6-3 10:32: 把希望寄託於連個改開路線中成長而且背景不單純，工作方法粗暴的幹部上是行不通的。這才是要反思和總結！

引用李宪源 2012-6-3 01:43: 应明确中国左派要争取的"大众民主"，其全称,是“社会主义大众民主”，核心是按照巴黎公社原则和文革实践的正负经验，人民必须拥有“随时撤换各级政府机构不称职官员之罢免权！而决不是复制"全民普选国家领导人"之类掩盖资产阶级专政本质的西方假民主游戏。

引用子_云 2012-6-3 00:44: 非常支持松民同志关于转型的思考, 但建议把"大众民主", 换成"全民普选国家领导人", 即实用\明确, 又有针对性, 可以彻底打穿右派的虚伪民主, 最大限度地团结一切底层社会力量\ 团结99%的人民群众

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