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转载反毛文章，请审层批驳：江山社稷图（一）盘古开天——毛篇 ... ... ... ... ... ...

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引用劳动人民 2012-5-11 22:36: 有无问题和多少问题,本质区别.
一旦有无问题确定,就是无,就需要铲除.
但是一旦你弄错了,你就根本铲不掉,你铲掉了又会滋长出来.
如果,承认有,就是比例问题,手段就不是铲除,使约束.

引用劳动人民 2012-5-11 22:27: sld: 资本家掌握资本，集中资本，运作资本。这本身也降低了交易成本、协商成本。即，在当前的技术和生产力水平之下，组织工人合作制度企业，例如西班牙的蒙德拉贡工人 ...
1.既然讨论理论,就要抛弃人类感情,牛顿定律对于人类感情角度存在合理性么?
2.马克思的剩余价值不是多少问题,是有无问题
3.资本家通过代理完成投资,本身也是劳动,只要不是猩猩掷骰子选择代理,就都是劳动.
4.你的论述,本身已经否定了剩余价值理论.
5.多少和合理性问题,是斗争的结果,你不斗争就不存在合理性
6.反垄断是必须的.

引用 sld 2012-5-11 18:57: 资本家掌握资本，集中资本，运作资本。这本身也降低了交易成本、协商成本。即，在当前的技术和生产力水平之下，组织工人合作制度企业，例如西班牙的蒙德拉贡工人合作社，是需要成本的。这里所说的成本，包括国家的法律环境，发起人的思想的感召力，工人群体的形成等。但对于资本家来说，在当前的环境下，采取用现金购买劳动力的方式组织工人，其协商成本低，能迅速组织起生产所需的人力。但工人就不是工厂的主人了。中国特色社会主义，是承认资本家的作用的。
但现在中国的问题不是资本家的剥削问题，而是官僚阶级作为一个腐败集团压在资本家和人民头上，吸血。作为劳动者，我们不能走一条主动和资本家妥协的道路，我们可以联合他们，但不能放弃无产阶级的主张，即要求劳动者成为掌握生产资料所有权、经营权、剩余价值分配权的主人。其实现阶段，发展国有企业，也是符合无产阶级利益的。但首先要规范官僚腐败问题。 ...

引用 sld 2012-5-11 18:27: 我承认高收入高风险是一条普遍的规律。

但实际上资本家利用垄断地位能够取得低风险的高回报。资本主义发展历史上经历过黑帮资本主义，黑社会的本质就是通过暴力和非法手段排挤竞争者，欺行霸市建立垄断。官僚资本主义也是通过官僚权利建立垄断。他们都可以获得无风险高收益。而且往往虽然他们实质上是违法，却能够通过旋转门获得国家法律的保护。这是自由资本主义发展的客观路径。中国也不会例外。

引用 sld 2012-5-11 18:21: 资本在投资的时候，要对投资项目进行遴选，这种遴选本身是一种产生合理选择的脑力劳动，因此是创造价值的。没有了合理的投资活动，有价值的项目与无价值的项目就无法区分。

但是，项目的价值不等于项目的利润，而是包括社会价值的整体。

同时，某些资本家本身并不参与项目的选择，这时就要对资本的停滞与利润征收累进税。这正是法国等社会民主主义的做法。这导致了高福利、均贫富的欧洲社会。是实际上的类社会主义。

引用劳动人民 2012-5-11 16:51: 要是把投资曲解为劳动，那炒股票的价值如何算？
需求和回报决定商品价值
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那就坚持,价值的增值就是直接劳动,每人特殊,领袖也是普通劳动者,权力是平等的.

引用 redlegal 2012-5-11 14:56: 要是把投资曲解为劳动，那炒股票的价值如何算？
需求和回报决定商品价值
穷经皓首地搞这些东西，一点用没有。
我们要做的是认清现状，扎扎实实地行动起来，努力改变未来。
故纸堆里寻不了真理，存在的，就是真理。

引用劳动人民 2012-5-11 11:35: 关于马克思剩余价值理论,我很早就动摇了.

引用劳动人民 2012-5-11 11:13: 也就是说，剩余价值理论到底对不对？

引用劳动人民 2012-5-11 11:12: sld: 所谓劳动创造价值。这个概念中的劳动泛指一切人类的劳动。劳动没有阶级之分。因此一切人类都具有创造价值的能力。关键的问题在于分配严重失衡。以美国为例，金 ...
大家讨论一下这个问题，否则，理论基础就不扎实。

引用劳动人民 2012-5-11 11:11: 如果承认资本对价值的增值，也就是说资本家，尤其是金融资本家仍然是有劳动价值的。
那么，从根源上就否定了剩余价值理论，转变成了讨论这个增值的贡献的比例问题。
这个贡献的比例是否能够科学的划分？
这是作者提出的第二个问题。
作者认为，科学根本无法划分，需要的是自然平衡的过程，也就是斗争的平衡。
资本，尤其是垄断警容资本，对于这个比例的划分，具有垄断的权力。
我们要进行的是反垄断，其本质和马克思的剩余价值没关系。

引用劳动人民 2012-5-11 11:06: 按小马哥自己的公式，马恩列斯毛的价值=0，因为只有工人才产生价值，马恩列斯毛的存在，纯属多余”
既然马克思把资本定义为物，否认投资是一种劳动形式，不产生价值。
那么同样，同样也可以否认文化劳动，这个逻辑是对的。

引用劳动人民 2012-5-11 11:00: 投资本身是一种劳动形式，而这个劳动形式是具有高风险的。
高风险高回报，按马克思的价值理论是否合理？
大家说说。

引用劳动人民 2012-5-11 10:54: 这篇文章是我转的.我按作者的说法和大家讨论.
1.价值的核心是增值,价值本身都是通过增值来获得的.
2,马克思认为资本是物,作者认为资本的本质仍然是人,资本是人的权力的量化.
3.马克思认为资本是物,就不会对增值有贡献,这是剩余价值的核心.
4.作者认为,资本是人的权力的量化,核心是人,而不是物,资本对于增值的贡献是必然的.
5.马克思用数学规划价值的起源.其本身确实对社会活动并指导作用.

引用 sld 2012-5-11 08:51: 所谓劳动创造价值。这个概念中的劳动泛指一切人类的劳动。劳动没有阶级之分。因此一切人类都具有创造价值的能力。关键的问题在于分配严重失衡。
以美国为例，金融资本家的劳动不仅对世界有害，而且分得了巨大的财富。这种劳动应当取消。
以中国为例，官僚垄断阶级同样用少量劣质的劳动，破坏社会，分得巨大财富，同样应当取消、限制。
那么，劳动如何创造价值？关键就在于劳动是一个进行着辩证思维的主观主体进行定向选择的过程。劳动能够增加系统中的负熵，从而为系统提供有序的自由能。这正是劳动得以让人类兴盛的本质所在。
资本主义的最大问题，就在于99%的人无法获得维持创造更多负熵得资源。从而导致了社会发展的停滞，表现为对发展中国家的战争侵略等等。
而我国最大的问题在于官僚专制集团蜕化到了清朝末年的状态，依靠非法的法西斯手段充当帝国主义的殖民地代理人。所以，我国的事情，靠的是广大劳动人民的觉醒，为了这个社会的未来为了劳动者的权利，正义地斗争下去。 ...

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