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引用 Alex 2017-9-16 11:47
对托洛茨基当年的献身精神我还是十分钦佩的,希望后来者仿效之。
引用 马列托主义者 2017-9-16 08:57
龙翔五洲: 或许有人更赞扬资本家的“慈善行为”,无产阶级革命派应会拿马列毛主义理论去武装和帮助疾苦的百姓。该文的发言内容很正面、很积极、很阳光,你不喜欢分明是贬低 ...
一涉及拿出钱就另外一幅面孔了,呵呵
引用 龙翔五洲 2017-9-15 21:51
马列托主义者: 转这文章的人,我也问你拿出多少自己的收入去帮助疾苦的百姓?
或许有人更赞扬资本家的“慈善行为”,无产阶级革命派应会拿马列毛主义理论去武装和帮助疾苦的百姓。该文的发言内容很正面、很积极、很阳光,你不喜欢分明是贬低你自己,别在此地献丑了。
引用 yiou 2017-9-15 18:06
马列托主义者: 这些人就是宗教徒,当然很多是虚伪的宗教徒,其实他们主张别人去牺牲
你说得不错。有些投机分子今天正坐享现成呢,还在那里恶毒地骂共产党毛主席。其实这颗臭鸡蛋你自己吃合适哈
引用 yiou 2017-9-15 17:57
马列托主义者: 这些废话不要讲,我就问楼主你拿出多少自己的收入去帮助疾苦的百姓?
这问你最应该去问问贪官污吏领导们怎么宣传带头的。他们这是通过学习提高认识而言,你也应该联系自己恐怕就不会这么武断去批评他了。
引用 马列托主义者 2017-9-15 10:54
没有革命形势,只有列宁托洛茨基,十月革命也未必会发生,没有列宁托洛茨基,只有革命形势,也不会有十月革命,比如德国就是没有列宁托洛茨基这样的布尔什维克(这个国家长期受到修正主义社会民主主义的毒害),哪怕客观上需要革命,包括群众中有革命的要求,结果不还是被扼杀了。
引用 马列托主义者 2017-9-15 10:50
现在革命处于低潮,不是因为现代人包括现代革命者更加不敢死,而是没有革命形势,哪怕1989年那种走上天安门广场的全国性的形势都没有,革命处于低潮不在于革命者是不是不敢死,而是一社会的矛盾激化程度,二群众的意识(比如大多数人处于改良主义意识中如欧洲,比如大多数让人受到斯大林主义意识影响,还有大多数人处于资产阶级意识形态的狂轰滥炸下的混乱中)三革命者的准确的道路选择和领导力。
引用 马列托主义者 2017-9-15 10:45
现在的恐怖分子怕死吗,比如911.
引用 马列托主义者 2017-9-15 10:39
Alex: 不要抬举我,我不是什么革命者。这只是一种认识。不是比死的人多,而是要比有多少敢于赴死的人。
你的意思是现在的人都怕死,当时的共产党革命家不怕死?那么为什么列宁同志要在二月革命和十月革命之间逃亡芬兰呢,为什么毛泽东要长征逃离(当然你可以说是战略撤退),所以不在于是不是怕不怕死,否则只能白死。敢死队不是最好的革命方式,敢死也不等于一定会成功,在共产党加入革命前多少仁人志士在斗争,成功了吗,包括义和团运动,包括太平天国运动,这么多人不怕死去战场,成功了吗。二战中日本军人怕死吗?勇敢还要看是不是走对了路,日本神风攻击队只能带来灾难。
引用 马列托主义者 2017-9-15 10:35
华盛顿是不是为自己的,华盛顿还蓄奴,但是他推动了社会进步,所以美国人歌颂他,资产阶级革命家难道比所谓的马克思主义革命家更加自私自利或不如马克思主义革命家更有奉献牺牲精神?
引用 Alex 2017-9-15 10:34
不要抬举我,我不是什么革命者。这只是一种认识。不是比死的人多,而是要比有多少敢于赴死的人。
引用 马列托主义者 2017-9-15 10:32
而共产党的大多数所谓的老干部都不是毫不利己专门利人的,但是我们就看他们的行为本身是不是推动了社会进步,1949年前的这些老革命确实推动了社会进步,但是不是因为他们毫不利己专门利人,这些人事实证明是自私自利的,后来他们的红二代红三代通过他们攫取了社会财富,成为现在权贵资本主义的权贵。我们看革命者是不是真正的革命者不在于他们是不是自我牺牲而在于是不是推动社会进步。
引用 马列托主义者 2017-9-15 10:26
做反革命同样可能“牺牲“,做贪官也可能“牺牲”,比如被审判死刑,做任何事都可能有“不利”后果。
引用 马列托主义者 2017-9-15 10:19
Alex: 如果大多数共产党人没有舍身忘死的精神,中国革命肯定不会成功。
那我问你为什么现在的革命者比如你和楼主都没有1949年前的大多数共产党员那样舍生忘死呢?恰恰相反大多数包括中共一大的那些革命者的死亡(被杀害)不一定比共产党的士兵或者国民党的士兵在战场上死亡的概率大。甚至不一定比特殊事件中的老百姓的死亡大,二战中普通百姓被杀害的更多。
引用 Alex 2017-9-15 10:16
如果大多数共产党人没有舍生忘死的精神,中国革命肯定不会成功。
引用 马列托主义者 2017-9-15 10:15
毛的问题不在于他是不是自我牺牲做得彻底而在于他后来的官僚主义民族主义错误导致革命最终失败,如果说生命的丧失是最大的牺牲,那么从牺牲的程度来说,毛还不如一个在战场上死去的士兵,但是你们谁记得这个士兵了,记得的只有毛。
引用 马列托主义者 2017-9-15 10:04
再比如爱因斯坦他对于人类的贡献远远大于马云,但是爱因斯坦的收入远远不如马云,这是牺牲吗?所以从细枝末节上看是不是牺牲没有意义,就比如毛,他对于革命成功的贡献很大,比起他比较高的收入,还是一种“牺牲”,哪怕是楼主意义上的牺牲也是一种概率性事件,比如伟大的马克思主义者李大钊先生被杀害,除非你不要革命,否则这种情况也是避免不了的。他们都没有真正的自我牺牲,都是自我实现。
引用 马列托主义者 2017-9-15 09:38
如果现在革命者要起来武装暴动,那么你被打死是一个大概率事件,但是不是你武装暴动的愿望,而且单纯的少数人的暴动意义不大。
引用 马列托主义者 2017-9-15 09:37
但是毛的儿子在朝鲜死了,这虽然还不是冲锋陷阵死的,但是确实是牺牲,不过是个概率性事件。
引用 马列托主义者 2017-9-15 09:32
革命者不是要让自己过得比最疾苦的百姓还要苦,你的所谓的毫不利己专门利人的毛主席就不是如此,他住中南海,老百姓大多还是住泥草房。毛主席可以去避暑山庄北戴河游泳,老百姓呢?我举出的毛主席的这些事可不是反毛者造谣的毛的什么三宫六院,但是毛的生活要好于大多数的群众是事实,按照楼主,毛就应该过得更加艰苦。毛当时的工资比大多数工人的工资高。这些都不是楼主主张的自我牺牲。
引用 马列托主义者 2017-9-15 09:27
革命者哪怕是宗教徒都应该奉行自己的主张,不要言行不一,而在天朝这种言行不一的“革命者”是有的。比如在存在一夫多妻制的社会,革命者或改革家主张一夫一妻制,结果自己还是多妻,这就是言行不一,主张民主,结果自己独裁等等。
引用 马列托主义者 2017-9-15 09:23
牺牲是一种概率性事件,不是革命者必须要做的,革命者不是为了他人或者自己的牺牲去革命的,革命者要追求的是自己和他人的共同解放,革命者之间和革命者和群众之间是合作的关系,为了大家都能自我实现而不是自我毁灭自我牺牲。
引用 马列托主义者 2017-9-15 09:17
转这文章的人,我也问你拿出多少自己的收入去帮助疾苦的百姓?
引用 马列托主义者 2017-9-15 09:15
这些人就是宗教徒,当然很多是虚伪的宗教徒,其实他们主张别人去牺牲
引用 马列托主义者 2017-9-15 09:10
这些废话不要讲,我就问楼主你拿出多少自己的收入去帮助疾苦的百姓?

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