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从“五四”健将到“托派”干将的罗汉

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引用子_云 2016-5-13 05:51: 远望东方: 托派曾做了什么我不清楚。但我知道陈独秀脱党后没有做过什么危害中共和中华民族的事，因为过去对陈独秀的批判一直是批他的右倾机会主义，没有说他有过出卖组织、 ...
您坚持这个逻辑，一点也不奇怪：李秀成除了写自白书，也没有出卖太平军、抓捕原来天国干部的行为。张国焘跑到武汉，目前也并无”出卖组织、同志的行为“。邓小平先生从红七军一个人跑回上海，也并无出卖组织、同志的行为”。刘少奇多次被捕，据他自己和同伙说，也并无“出卖组织、同志的行为”。

坚持托派立场，就是坚持反对统一战线，反对斯大林和毛泽东。那位马列托网友，是不是？

引用远望东方 2016-5-12 23:18: 子_云: 除了死抠证据，你是否开始接受坚持托派立场就是对中共和中华民族的危害了？
托派曾做了什么我不清楚。但我知道陈独秀脱党后没有做过什么危害中共和中华民族的事，因为过去对陈独秀的批判一直是批他的右倾机会主义，没有说他有过出卖组织、同志的行为，也从未说他有过破坏抗战的行为。相对说来，罗汉更是个小人物，从未听说过对他的批判！仅从本文来看，罗汉没有危害过中共和中华民族！

引用子_云 2016-5-12 22:44: 巷口的游击队员: 此文转自微信公号：阶级与哲学有兴趣的话，你大可去找他们理论一番~但是，估计他们也不是原作者~
此文的立场，只要稍微看看其它史料，就可以发现他们的立场是特色的。做为编辑，应该看清楚，这是一。第二，在托派与特色派联合否定文革的文章辩论期间，转发这个文章，总是代表了编辑自己的认识。

引用子_云 2016-5-12 22:41: 远望东方: 周为什么一定是背着毛主席拍这个电报呢？不可能是背着王明、康生和共产国际吗？说不定还是毛主席要他发的，反正都没有证据！ ...
除了死抠证据，你是否开始接受坚持托派立场就是对中共和中华民族的危害了？

引用巷口的游击队员 2016-5-12 22:09: 子_云: 这点没有人质疑。但在托派和特色派联合否定文革之际，找出四年前一篇特色称赞托派骨干的（删去了主席和张闻天几点原则的信的内容）文章来转发，总是表示了某种意 ...
此文转自微信公号：阶级与哲学
有兴趣的话，你大可去找他们理论一番~但是，估计他们也不是原作者~

引用远望东方 2016-5-12 19:39: 子_云: 坚持托派立场，不仅是危害中共，更是危害中华民族！ 1、坚持托派立场，反对抗日统一战线。危害的具体例子，仅从东北抗联的严重挫败，就可以看到。小李文才最近 ...
周为什么一定是背着毛主席拍这个电报呢？不可能是背着王明、康生和共产国际吗？说不定还是毛主席要他发的，反正都没有证据！

引用远望东方 2016-5-12 19:33: 子_云: 呵呵，你别紧张，没有追你的后台，仅仅针对反左翼阵营中，有些人总是对用马列名词＋托洛茨基理论的托派 “依依不舍”。看到你和托派搞在一起，一起否定文革，我 ...
我紧张什么啊！我在这里举着牌子当反面教材好几年了，我只是希望不要牵连别人，因为不是每个人都愿意被你们列为反面教材！

引用子_云 2016-5-12 13:44: 远望东方: 你也没有证据来否定罗汉子女的话。陈独秀性格倔犟，回中共也会希望体面地回去，光是让他承认错误这一条他就做不到，罗汉有什么理由要私呑这几条呢？他怎么向陈独 ...
1937年及其以后的周恩来，你做为特色派，相信他会背着毛张去给罗汉发私人性质的电报？即使罗汉做为一个托派党员，他也应该有党员的担当，把毛张的意见转达给陈，如果陈不接受，他也有理由自己脱离托派、重返党内。但实际上，此文把罗汉说成了陈独秀的家臣，你认为可能吗？

引用子_云 2016-5-12 13:40: 远望东方: 陈独秀即已决定不回去，他就没有必要要公布中共的几点要求来自取其辱，何况他还是生活在国统区，与中共的交往还可能给他带来个人安全方面的问题！我愿意朝好的方 ...
坚持托派立场，不仅是危害中共，更是危害中华民族！

1、坚持托派立场，反对抗日统一战线。危害的具体例子，仅从东北抗联的严重挫败，就可以看到。小李文才最近引用杨芳洲的论反转统一战线的文章中，对抗联对历史教训有过阐述，感兴趣的网友可以去看看。
2、托派本身的四分五裂，并不代表他们思想没有一致性：表面捧着马列，却专门恶毒攻击斯大林和毛泽东。世界反法西斯战争的胜利，离不开斯大林领导下的苏联；中国抗日战争的胜利，离不开毛泽东领导下的中国共产党。这一点，即使你做为特色派，也是不能否认的吧？
3、关于罗汉的活动，自陈独秀被捕后，基本不祥。康生指出他与亲日派唐次长接触领取300大洋，罗汉生前死后并无辩解。而广西托派从已投靠汪精卫的前托派胡兰成那里拿钱，则为托派自己也不否认的事实。 ...

引用子_云 2016-5-12 13:21: 远望东方: 我一直以为我在红中网的发言由我个人负责任，你和另一位女士的话让我意识到，还有别人要为我的言论负责，甚至你们可能并不在乎我这个小卒子，而更在乎所谓的＂慕 ...
呵呵，你别紧张，没有追你的后台，仅仅针对反左翼阵营中，有些人总是对用马列名词＋托洛茨基理论的托派 “依依不舍”。看到你和托派搞在一起，一起否定文革，我们很高兴有了这堂反面教学课。

引用子_云 2016-5-12 13:17: 巷口的游击队员: 此文章仅代表作者观点，不代表红色中国网立场 ^_^
这点没有人质疑。但在托派和特色派联合否定文革之际，找出四年前一篇特色称赞托派骨干的（删去了主席和张闻天几点原则的信的内容）文章来转发，总是表示了某种意思、倾向。

引用斯巴达克斯 2016-5-11 23:33: 子_云: 特色派肯定托派，两派一起否定文革，呵呵。陈其昌就是被鲁迅回公开信的那位。王明、康生1937年11月回延安，带来苏联和共产国际反托的指示，不单纯是王明个人的 ...
这里不太懂，请假一下。特色派是如何肯定托派的？

引用巷口的游击队员 2016-5-11 21:03: 子_云: 本文不知道编辑为什么不去查一些资料，把一些完全可以查到的资料补充于此：“1937年9月10日，洛甫(张闻天)、毛泽东联名致电林伯渠，电文为：“伯渠：请转告罗汉 ...
此文章仅代表作者观点，不代表红色中国网立场 ^_^

引用远望东方 2016-5-11 18:55: 子_云: 本文不知道编辑为什么不去查一些资料，把一些完全可以查到的资料补充于此：“1937年9月10日，洛甫(张闻天)、毛泽东联名致电林伯渠，电文为：“伯渠：请转告罗汉 ...
陈独秀即已决定不回去，他就没有必要要公布中共的几点要求来自取其辱，何况他还是生活在国统区，与中共的交往还可能给他带来个人安全方面的问题！我愿意朝好的方面来想陈独秀和罗汉，因为他们脱离中共后并未做什么危害中共的事！

引用远望东方 2016-5-11 18:45: 子_云: 补前文：罗汉不仅没有被打动，反而没有把张毛的几项建议传达给陈独秀、也不自己独自返回中共、不放弃托派的立场、观点、理论，因此是很不好的。其子和本文采信的 ...
你也没有证据来否定罗汉子女的话。陈独秀性格倔犟，回中共也会希望体面地回去，光是让他承认错误这一条他就做不到，罗汉有什么理由要私呑这几条呢？他怎么向陈独秀回复？㢟安与莫斯科有电讯来往，王明和康生人没回来，话不可以先到吗，何况还是共产国际的意思（你说的）！

引用远望东方 2016-5-11 18:34: 子_云: 我们觉得此篇文章转载2011年关于托派人物的介绍、和咱们最近几个争论的主题看起来不搭调，这个编辑是有一定意图的：用带有改开时代特征的文章，来为托派“树立正 ...
我一直以为我在红中网的发言由我个人负责任，你和另一位女士的话让我意识到，还有别人要为我的言论负责，甚至你们可能并不在乎我这个小卒子，而更在乎所谓的＂慕后操纵者＂。你们沿用文革的思路，要在红中网搞＂路线斗争＂，挖什么集团！我再次申明，我的一切言论我个人责任，我与编辑部的任何人没有私下交往！希望各位就事论事，不要疑神疑鬼！

引用子_云 2016-5-11 13:23: 补前文：罗汉不仅没有被打动，反而没有把张毛的几项建议传达给陈独秀、也不自己独自返回中共、不放弃托派的立场、观点、理论，因此是很不好的。其子和本文采信的周恩来电报说，根本就是为其开脱责任。没有任何证据，也站不住脚。

引用子_云 2016-5-11 13:20: 远望东方: 你所列举的这些国际国内的托派活动都与罗汉无关！
本文不知道编辑为什么不去查一些资料，把一些完全可以查到的资料补充于此：“1937年9月10日，洛甫(张闻天)、毛泽东联名致电林伯渠，电文为：“伯渠：请转告罗汉我们对托派分子的下列原则：(甲)我们不拒绝同过去犯过错误而现在真心悔悟，愿意抗日的人联合，而且竭诚欢迎他们的转变。(乙)在陈独秀等托派分子能够实现下列三个条件时，我们愿与之联合抗日：(一)公开放弃并坚决反对托派全部理论与行动，并公开声明同托派组织脱离关系，承认自己过去加入托派的错误。(二)公开表示拥护抗日民族一战线政策。(三)、在实际行动中，表示这种拥护的诚意。(丙)、至于其他关系，则在上述三条件实现之后，可以再行考虑。洛、毛，九月十日"。罗汉接到林伯渠转来毛泽东、张闻天9月10日回电，心情沉重地对林伯渠说：“陈独秀的脾气和为人我是深知的，叫他悔过相当困难”。”张闻天毛泽东的来电，完全是在王明康生回国前的决定。然而，按后文陈独秀给陈其昌的信说罗汉并未向陈独秀传达张毛的几项建议，这应该是罗汉自己的意思，从南京到西安，中国共产党人肯定以对待老朋友的热情，介绍了过去十年的奋斗，不仅没有打动 ...

引用子_云 2016-5-11 12:55: 远望东方: 这篇文章和我的发言与文革毫无关连，就事论事，就人论人，不要总是浮想连篇！
我们觉得此篇文章转载2011年关于托派人物的介绍、和咱们最近几个争论的主题看起来不搭调，这个编辑是有一定意图的：用带有改开时代特征的文章，来为托派“树立正面形象”，就是为了洗洗那个小托派最近和你这个特色派搞到一起的“负面影响”。你说，我为什么不揭开这层窗户纸呢？

引用远望东方 2016-5-11 04:09: 子_云: 特色派肯定托派，两派一起否定文革，呵呵。陈其昌就是被鲁迅回公开信的那位。王明、康生1937年11月回延安，带来苏联和共产国际反托的指示，不单纯是王明个人的 ...
这篇文章和我的发言与文革毫无关连，就事论事，就人论人，不要总是浮想连篇！

引用远望东方 2016-5-11 04:07: 子_云: 特色派肯定托派，两派一起否定文革，呵呵。陈其昌就是被鲁迅回公开信的那位。王明、康生1937年11月回延安，带来苏联和共产国际反托的指示，不单纯是王明个人的 ...
你所列举的这些国际国内的托派活动都与罗汉无关！

引用远望东方 2016-5-11 04:02: 子_云: 特色派肯定托派，两派一起否定文革，呵呵。陈其昌就是被鲁迅回公开信的那位。王明、康生1937年11月回延安，带来苏联和共产国际反托的指示，不单纯是王明个人的 ...
我也是第一次听说罗汉这个人。从本文来看，他首先是一位革命先驱，中共元老，只不过是偶然成了所谓的托派。他也并未作出任何反对中共的事情，反而是极力要拉陈独秀回到中共来。是王明、康生等人阻挡他们的回来之路！抗战时期，能与蒋介石，国民党合作，为什么就不能团结曾经的同志呢？看人不要光看标签！

凡是为人民做过有益工作的人都应该受到尊重！

引用子_云 2016-5-10 15:12: 远望东方: 虽是托派，但也是革命先驱，并无反党反共行为，应该纪念。倒是康生等的＂极左＂言行令人厌恶！
特色派肯定托派，两派一起否定文革，呵呵。

陈其昌就是被鲁迅回公开信的那位。王明、康生1937年11月回延安，带来苏联和共产国际反托的指示，不单纯是王明个人的认识。红中网友也要和国际/中国托派当时的一些行动联系在一起看：托派在西班牙内战中的破坏；托派郑超麟关于争取中国在抗日战争中战败的理论路线；托派张慕陶在绥远及西安事变中的破坏活动；托派胡兰成等推动广西反蒋——日本军部支持广西李白以“抗日”的名义反蒋。等等。

引用远望东方 2016-5-10 06:05: 虽是托派，但也是革命先驱，并无反党反共行为，应该纪念。倒是康生等的＂极左＂言行令人厌恶！

引用巷口的游击队员 2016-5-9 21:46: 责编巷口的游击队员

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