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工人阶级的斗争怎样才能有底气

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引用水边 2014-2-20 17:53: 远航一号: 与水边说明一下。我这里说的主要不是资本转移到其它地方的问题。而是工人斗争起来了，资本家干脆不生产不投资了。这个时候，如果工人运动不向社会主义运动发展， ...
如果不拿到政权，你说的问题是无法解决的。有了政权，就像你文章说的，一可以抓民怨极大的一批大黑恶资本家，二可以抓原来的国有企业为代表的核心部门，是有办法的。
所以说到底，不能不探讨政权的问题，必须要在思想上走在前面，把未来短期中期的政策说清楚。

引用木水 2014-2-20 10:06: 我来对远航的想法提几点。1）你的考虑是正确的。现在全球化环境下，资本可以到处流动。局部地区的工人运动，如果仅局限于经济活动，必然严重受挫。2）因此，工人运动起来后，下面必然需要发展自己的经济，自己的政治局面，否则无法为继。3）因此，工人运动成功，进而掌握一定的政治经济权力后，然后如何发展，就成为了一个巨大和重要的问题。4）如果没有这些方面的理论积累，届时就无法把运动推向进一步的成功，而很可能失败。5）这就是特别需要发展的，社会主义图景。没有这个比较清晰的图景，一则成功后无法进行有效的工作，二则无法在目前用这些图景来鼓励群众发动群众。很明显，现在完全缺乏这个清晰的社会主义图景。

那么，是否可以沿用前30年的东西？我认为基本上不可能了。社会条件已经非常不同，很难沿用。因此必须要求大家开动脑筋，现在就对这个社会主义图景进行想像，研究，设想，辩论，逐渐形成思想。这些工作并不一定要统一，恰好相反，需要很多人来同时做，同时探索。当然最好有一些群体在某种环境中把实验做起来，也需要一些有专业知识的人来进行总结和评价。只有如此，才可能把路探出来。

当然优秀的组织形式也非常重要。但是，我认为，组织形式是历史上已有过的，相对来说，要容易一些。

引用插一句 2014-2-20 07:23: 还是要注意工人阶级本身的政治能力的问题。自发性、松散的工人组织是不会成功的，这点可以参见阿根廷经济危机后工人试图接管被废弃工厂的例子。某种类型的先锋队或政党与高度组织的工人相结合才能在斗争中获胜，并在之后保住胜利成果。

引用薄熙来万岁 2014-2-20 01:36: 抢杆子出政权，没有实力就是奴隶

引用远航一号 2014-2-20 00:09: 与水边说明一下。我这里说的主要不是资本转移到其它地方的问题。而是工人斗争起来了，资本家干脆不生产不投资了。这个时候，如果工人运动不向社会主义运动发展，就会失败，就陷入了死胡同。因为在资本主义条件下，资本家养活工人，是其生产关系的现实反映。你看现在南欧的工人怎么办，一点办法没有。人家要紧缩就紧缩。要打破这个恶性循环，只有走革命的路。现在的问题是，自由派以及部分左派全部心思都在劳工三权上，于未来是什么影响？于现实工人斗争是什么影响？我也在思考。先提出这个问题。

引用水边 2014-2-19 20:03: 资本垮台，革命突破应该是统一的。工人斗争突破资本积累的界限的时候，”要吃饭，要工作“的革命斗争会有相当的群众基础。

引用水边 2014-2-19 20:00: 如果有相当程度的斗争空间，那么各色改良主义主张就有实际的物质基础。如果没有空间，工人权利直接破坏了资本积累的条件，那么资本能到哪里呢？我觉得从世界范围来看，资本的调整无非是在地理上调整（逃跑），或者是产业调整（搞投机），留给资产阶级的空间并不大。这个问题恐怕更多的是资产阶级的问题，而不是我们该发愁的，毕竟欧洲，北美过去的历史条件不可能重复。

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