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回赤旗网友的《领导阶级并不仅仅是好勇斗狠——与清水同志探讨》 ... ...

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引用薄熙来万岁 2014-2-13 01:36: 专制是利益集团的最爱，是一切贪污腐败四处抢劫的根源，支持专制就是支持贪污腐败，因为没有始终清廉继任的独裁者，毛泽东后继任的独裁者，江泽民，胡锦涛那个不是贪污腐败无法无天呢
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引用真相123 2014-2-12 04:41: 把老工人和新工人分派是错误的！不但是理论错误，而且是实践错误。他们都是工人，在工人阶级内部，没有根本的利害冲突，要联合起来。老工人受到毛泽东思想的阳光雨露，对毛主席的感情和思想有血肉的联系，农民以及他们的后代，现在的农民工，同样对毛主席怀有深厚的阶级感情，绝不比老工人差。老工人和新工人是：师徒如父子，打虎亲兄弟，上阵父子兵！

不同的是，青年农民工还有土地的根系，带有小生产者的脐带，但是习李城市化就要斩断他们的脐带了。老工人也是从农民来的，不过是进城早点，失去土地早点。毛主席历来倡导“民众的大联合”，从来重视最广大的劳动人民的大团结，十月革命后，在以农民为主要人口的国家，首创以无产阶级领导的，以工农联盟为基础的人民民主专政，带领他们一步一步走上社会主义道路。

毛主席在晚年提出三项基本原则：要搞马克思主义，不要搞修正主义；要团结，不要分裂；要光明正大，不要搞阴谋诡计。红中网上的分派是托派造成的，我们上网都是以个人名义来的，谁也没顶着什么派，对于被人强扣这个派那个派的帽子是很反感的。只有自称托派的，连加入托派组织也不承认，是脱派。他们既不支持薄熙来，也不反对走资派头子习近平。来了就是挑拨离间，分化瓦解群众，谁怀念毛，他们就围攻谁，就是不光明正大，搞阴谋诡计。在现实政治上，托派就是习近平的帮凶，消耗了我们巨大的精力。

托派理论从来都是以最左的面目出面，托派讲得阶级斗争，是要在劳动人民内部，划分阶级，展开斗争。他们以领袖身份出面，把亿万农民排斥在外，就是瞧不起阿Q的假洋鬼子--“不准革命”：“你怎么会姓赵！——你那里配姓赵！” 同理：新工人？你配叫工人？

话题太沉重了，还是看闲话小说吧：

“阿Q轻轻的走近了，站在赵白眼的背后，心里想招呼，却不知道怎么说才好：叫他假洋鬼子固然是不行的了，洋人也不妥，革命党也不妥，或者就应该叫洋先生了罢。
　　洋先生却没有见他，因为白着眼睛讲得正起劲：
　　“我是性急的，所以我们见面，我总是说：洪哥！我们动手罢！他却总说道No！——这是洋话，你们不懂的。否则早已成功了。然而这正是他做事小心的地方。他再三再四的请我上湖北，我还没有肯。谁愿意在这小县城里做事情。……”
　　“唔，……这个……” 阿Q候他略停，终于用十二分的勇气开口了，但不知道因为什么，又并不叫他洋先生。
　　听着说话的四个人都吃惊的回顾他。洋先生也才看见：
　　“什么？”
　　“我……”
　　“出去！”
　　“我要投……”
　　“滚出去！”洋先生扬起哭丧棒来了。
　　赵白眼和闲人们便都吆喝道：“先生叫你滚出去，你还不听么！”
　　阿Q将手向头上一遮，不自觉的逃出门外；洋先生倒也没有追。他快跑了六十多步，这才慢慢的走，于是心里便涌起了忧愁：洋先生不准他革命，他再没有别的路；从此决不能望有白盔白甲的人来叫他，他所有的抱负，志向，希望，前程，全被一笔勾销了。”

引用赤旗 2014-2-11 23:41: 2004年8月11日《中国青年报》《冰点》的《寻找林昭》文章称：从苏南新闻专科学校毕业后，林昭随苏南农村工作团参加苏南农村土改。土改队努力地工作着。为了让农民看到工作队的权威和力量，他们将地主放在冬天的水缸里，冻得彻夜嚎叫。林昭把这称为“冷酷的痛快”，认为只有这样的斗争，才能够显示改革的决心，灭掉地主的威风。为了与身为国民党的父亲划清界线，本名彭令昭的林昭抛弃父姓，改名为林昭。

引用赤旗 2014-2-11 23:07: 前朝遗民+: 我感觉毛托的分歧在于策略（主要是策略），托极左了。不管对苏联还是对中国，激进冒进很是明显。清水认为农民工阶级是主力的原因是他们是大多数，我认为到农村 ...
清水误解了。我说的留在农村的2-4亿显然不是农民工，而是指去除进城的青壮农民工后，留在农村的老年和未成年者。对我而言农民工2.6-3亿是正在融入城镇化和工业化的准无产阶级，他们的大部分精力和时间在城市，经济来源在城市，他们不再城市斗争，又在哪里斗争？至于土地流转是个”多坏的“政策，建议还是问问农民吧。等农民变成为了无产阶级之时，他们才会意识到这是坏政策，但到那时已经为时已晚。今天，很多农民对流转还抱有幻想，农民不想放弃的不是集体的土地，而是自己可以通过土地换的赔偿。等中国农村人口的数量如果真地降低2亿一下，而其主要生产方式是农业大户管理农业工人时，那农民（新地主）的反动性就会暴露无遗。

引用赤旗 2014-2-11 23:03: 谢谢远航同志的澄清。

清水网友，我可没有“影射”（这是贬义词）远航同志有托派倾向，就如虽然我和“马列托”有观点不同，但从不否认“马列托主义者”确实是个“托派”。对远航同志虽然引为同志，但我在红中网此前发文，也说过是出于同样的马列主义认同和阶级斗争的立场，请不要把“远航同志”混同到我们（托派）的队伍中，这对他对我们都不公平。

将陈先生开除出党的，可不是毛泽东（当时也没毛派），而此后几年，毛本人也几有被开除的危险。林昭在我看来既非圣女，也非罪犯，只是个激进者。（林昭恰恰是在一月风暴后死于反对文革的走资派官僚和军方手中）

假如我们都是唯物主义者，无论是周毛都喊过”蒋委员长万岁“，我并不仍未马列同志间的合作比这都难吗？我引的是其他毛派同志（不是远航同志，也非红中网）的话，在今天中国毛派和托派有80%的立场是相同的。（当然您有您自己的观点）。
老毛生前都说过自己从来不是"一句顶一万句"，70年庐山会议后，就开始反对林彪搞的个人崇拜。如果如清水网友所说，你岂不是在否定”毛泽东思想“本身。华国锋固然能”两个凡是“，但真正的毛泽东思想拥护者不应该是该毛泽东雕像磕头烧香，而是坚持”无产阶级专政下继续革命“的理论。一切历史人物，无论马恩列毛托，后人应该都可臧否，这才是坚持马列主义和历史唯物主义。
而且，您放心我不追求和您有私人感情，我在红中网引为同志，当然是追求”阶级感情“，此同志非彼”同志“。

引用前朝遗民+ 2014-2-11 17:35: 我感觉毛托的分歧在于策略（主要是策略），托极左了。不管对苏联还是对中国，激进冒进很是明显。
清水认为农民工阶级是主力的原因是他们是大多数，我认为到农村去的前提是毛主席说“要能坐下，不是浮在空中”。城市工人（农民工）没有根，所以在斗争中一旦被打击，要不玩命，要不只能回家去。而农民就不同了（在农村中搞革命），农民家就在哪里，谁赶走他们，他们就能玩命！另一个土地流转是损坏最多数人的政策，所以要从农村入手。
在赤旗和清水中我站在清水那边。

引用远航一号 2014-2-11 17:21: 向赤旗、清水网友承认错误。赤旗同志的原文标题是“驳清水。。。一文”，是我在修改标题时增加了“与清水同志探讨”的副标题。因此引起二位之间的歧义，是我的责任，请二位谅解。

关于清水同志所说，远航一号看重老工人，因而容易陷入托派陷阱一说，看来清水同志不太了解国内工人工作的实际情况。在国内，凡是重视老工人工作的，都是马列毛同志。重视新工人工作的，则以托派和青年毛派为主，他们或者是认为老工人已经不行了，已经退出历史舞台了；或者是认为老工人受毛泽东思想束缚，摆脱不了对共产党的依赖。与清水同志一样，他们也认为老工人有“软骨病”。

另外，也与清水同志一样，国内的托派和某些青年毛派，也认为官僚是主要敌人（清水同志认为“特色党”是主要敌人），而自由资产阶级是在争取民主阶段可以团结的对象（清水同志似认为“民族资产阶级”是可以团结的对象）。

最后，我要劝清水同志的是，马克思、列宁、毛主席都教导我们要具体问题具体分析，要经常在实践中检验书本上的东西。书本上的“毛派”与现实生活中的毛派是千差万别的。同样的，书本上的“托派”也不一定就是现实中每一个托派的肖像。托派可以来拉拢毛派，难道毛派就不可以去拉拢托派？托派敢于把毛派“绕进去”，那么毛派为什么就不可以有相应的理论水平把托派“绕回来”？

革命队伍总是要发展壮大的，而不是越来越狭隘的。

引用远航一号 2014-2-11 17:11: 责任编辑：远航一号

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