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托派赤旗网友的一点误区

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引用赤旗 2014-1-29 04:47: 棲霞客: 我猜赤旗的意思是说"清"和"洋"并非指政治实体, 而是"文化实体"极其所代表的力量. 太平天国直接把"西方力量"挪為己用,  ...
棲霞客比较接近我的想法,  ajoe你既然是解读我的文字,  当然要以我的解读为准. (假如我死了,或者不能发言了). 那么就变成谁有话语权谁来解读了. 所以死人经常被活人利用.

我讲托派不会用"太平天国"这个典故,  而是会用明教,  因为最终是朱元璋上了台, 明教给剿灭了. 我用太平天国其实就想说, 中国的左派本来也是向外的, 接受西方思想的, 捍卫民族利益不是非要复古.  而义和团本质上向回看,复古的, 是没有出路的...

所以我赞同棲霞客的分析.

引用棲霞客 2014-1-28 15:36: 我猜赤旗的意思是说"清"和"洋"并非指政治实体, 而是"文化实体"极其所代表的力量.
太平天国直接把"西方力量"挪為己用, 但义和团却因受到拥有这种力量的"政治实体"(洋人们)的欺凌而全面拒绝西方的任何东西, 所以代表一种保守的, 反动的思维方式!

引用反毛者乃畜生 2014-1-28 00:55: ahjoe: 呵呵！鸡同鸭讲，无谓再浪费时间，各适其适吧！
我同这位“赤旗”交流也有这样的感觉，他的话东一句西一句，有时候根本驴唇不对马嘴，让人莫名其妙。

引用 ahjoe 2014-1-28 00:06: 赤旗: ”扶清灭洋“，没错，我影射的就是”保党救国“。但”太平天国“可不是影射我们托派，而是影射你们”毛派“啊。托派那是彻底皈依了”基督教“，你们毛派才是吸 ...
呵呵！鸡同鸭讲，无谓再浪费时间，各适其适吧！

引用赤旗 2014-1-27 17:27: ”扶清灭洋“，没错，我影射的就是”保党救国“。但”太平天国“可不是影射我们托派，而是影射你们”毛派“啊。

托派那是彻底皈依了”基督教“，你们毛派才是吸收马克思主义然后中国化的”拜上帝教“。

至于太平天国的腐败淫奢，确实有，但到底程度多少？是否普遍现象，满清留下的宣传文献是否可尽信？
《资政新编》原文是1930年代在英国找到的，洪仁玕的遗言是1990年代大陆学者在台湾故宫博物院看到的。

太平天国武装割据了17年，腐败到这样。义和团可是不要说割据，就连存在不过经年，不成气候。
原本反清的”罗教“‘与”白莲教“为什么会变成”扶清灭洋“，然后再被清给出卖了，这难道不值得反思吗？

而且，太平天国有力反驳了右派的所谓劳动人民是保守封建没有创造性的说法，能够直接自我发挥吸收先进思想，装备的火力武装比清军更强，大力促进对外贸易。哪里有一点闭关自守的倾向。

马克思谈过工人运动初期有两种倾向，最初工人遭受资本家压迫，想到的是毁坏机器来停止工作。只有进步的有组织的工人才会团结起来罢工乃至提出占领工厂为工人所有。

两者间孰高孰低？义和团略有战绩的，都还是依靠使用洋枪洋炮，而不是“刀枪不入”，更不是靠“扶清灭洋”。太平从来就不信那套，讲的是“天下一家”，”与洋兄弟共通有无“。

若说守成，八国联军攻打北京城，义和团一哄而散，清军四处溃逃，清廷已经开始”剿拳“了。清军与英法殖民军攻打太平天国，前后打了10几年，打南京城就守了两年。

老毛说的”联合抗日“也要保证独立的是武装力量，不是支持”蒋介石的皖南事变“吧。

毛泽东与1949年革命的胜利，恐怕更像太平天国的先进之处（当然太平有其落后之处），而不是更像”扶清灭洋“的义和团。毛要郭研究李自成的大西和洪秀全的太平天国，因为历史上的农民起义对中国革命有借鉴之处。

而义和团连农民起义都算不了，义和团是农民运动，但仍然是支持封建统治者的改良群众运动，其中存在诸多反动落后的地方。反对殖民特权和洋教压迫固然值得支持，但是反歧视不是反动复古，不是靠“拔电线杆，拆铁轨”就能实现。（这拔铁轨可不是一般战术意义上的破坏交通）

“自从一八四○年鸦片战争失败那时起,先进的中国人,经过千辛万苦,向西方国家寻找真理。洪秀全、康有为、严复和孙中山，代表了在中国共产党出世以前向西方寻找真理的一派人物”。 1949 毛泽东《论人民民主专政》

您老一定知道《论人民民主专政》该文的背景与历史作用吧。开篇是把作为太平天国的代表人物洪秀全直接与康有为、孙中山并列的，这是什么政治地位

中共有没有把哪个义和团的领导人物放到如此的历史地位中？我印象中没有。太平天国是上了人民英雄纪念牌。

而且毛说的是”代表了在中国共产党出世以前向西方寻找真理的一派人物“，共产党是向西方寻找真理的。。。。

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