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为什么说劳动创造价值？

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引用金沙江船工 2013-11-17 21:06: 补充一点：机器可以复制价值，但是不能创造价值。

引用金沙江船工 2013-11-17 20:26: “机器在生产产品的过程中发挥的作用不会比人的要小，为什么马克思主义说只有劳动创造价值，机器不创造价值呢？”
  怎样理解“机器”“劳动”“价值”这三个抽象的词，是回答这个问题的关键。
  我们把“机器”理解成为---“物”；把“劳动”理解成为区别与物的---“人”；把“价值”理解成为区别与物的人的---“意识”。
  “机器物”当然不能创造人的“意识”了，只有“劳动人”才能创造自己“意识”。
  这里为什么把“价值”理解成为“意识”呢？这是因为我们从“价值取向”、“价值观”、“价值判断”等词汇的使用中
分析出“价值”这个词的特征：是与人的认识有关的“意识”。
  想了好几天，不知以上理解可以吗？

引用远方的星火 2013-11-16 22:57: 红色中国网的各位管理员，你们连自己的真正的同志都删，都封杀，都屏蔽，这不是讽刺么？管理员中有几个真正的左派？那山之巅3.0为什么会被封杀？是啊，斗争无处不在，特权思想无处不在，连本网都如此，可想而知，文化大革命任务的艰巨性，小人何其多啊！

引用大黑山 2013-11-16 22:35: 马列托主义者: 先把价值和使用价值概念弄清再说。
你自己就根本没懂.

引用马列托主义者 2013-11-16 10:56: 大黑山: 就算没有交换价值, 也还有使用价值. 以为社会主义或共产主义的劳动产品将没有价值, 完全是瞎扯.
先把价值和使用价值概念弄清再说。

引用大黑山 2013-11-15 23:23: 马列托主义者: l劳动产品未必以商品形态出现，这时就没有价值，即使在资本主义社会，劳动也分生产性劳动和非生产性劳动，只有形成商品的劳动才创造价值，劳动力是一种特殊的商 ...
就算没有交换价值, 也还有使用价值. 以为社会主义或共产主义的劳动产品将没有价值, 完全是瞎扯.

引用 suoran 2013-11-15 20:30: 看看资本论第一卷第6章\第13章

引用金沙江船工 2013-11-15 20:17: “劳动”和“价值”在两概念太哲学了，需要思考一下。

引用金沙江船工 2013-11-15 20:01: 问题非常好！只有这些基本问题弄清楚了，才知道什么是共产主义。问题已经转到qq群里，看看有什么反应。

引用马列托主义者 2013-11-15 18:49: l劳动产品未必以商品形态出现，这时就没有价值，即使在资本主义社会，劳动也分生产性劳动和非生产性劳动，只有形成商品的劳动才创造价值，劳动力是一种特殊的商品，所有的劳动合起来生产了劳动力这种商品，在这个意义上价值不是一个和社会无关的事情，价值只有在劳动必须形成商品包括劳动力这种商品的情况才存在，比如理发，这个劳动过程是一个非生产性劳动或者是生产和消费合一的劳动，但是对于劳动力这种特殊的商品的生产和再生产有具有一定的构成成分，所以本质上也是生产性劳动，所以价值应该是全部社会劳动的总和，核心是劳动力成为商品，这是资本主义特有的现象，只有在资本主义社会，劳动力才是商品，在共产主义社会，雇佣劳动消灭(马克思在19世纪就提出应该把雇佣劳动的消灭写在革命旗帜上），劳动力一党不成为商品，价值就消失。资本主义灭亡。

引用大黑山 2013-11-15 10:21: 资本主义: 剩余价值归资本家
国家资本主义:剩余价值归政府-----列宁毛泽东都曾经把他们当时的社会主义称为"国家资本主义".
站在工人的角度看, 资本主义和过去的社会主义, 分配上其实差不多. 工人并没有因为社会主义得到更多.

社会主义,剩余价值应该归谁? 下文有详细讨论:
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/37842560.html

引用远航一号 2013-11-15 09:36: 远航一号增加编注

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