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社会主义能不能不要商品和货币

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引用金沙江船工 2013-10-2 21:41: 只是因为：商品是赚钱的；货币是国家的。

引用金沙江船工 2013-10-2 21:37: 社会主义只有产品，而没有商品；社会主义只有工分，而没有货币。

引用远航一号 2013-10-2 03:34: 远航一号调整为理论频道置顶

引用大黑山 2013-9-30 09:55: 马列托主义者: 回复大黑山 2013-9-29 12:01 少数人的特殊需要（比如对奢侈品），在社会主义条件下不能满足也不应该满足，因为这种需要是高成本的，必然在资源有限的情况下消耗 ...
社会主义的生产应该是不断发展的. 随着生产的发展, 产品的丰富是必然的. 对于生活资料, 应该是向越来越多的人可以提供越来越多的选择, 而不是相反. 这种选择, 单纯的计划是做不到的. 所以, 其实[纯计划经济]是社会主义经济的初级阶段, 是生产力还没有充分发展时期的社会主义经济. 生产力发展到一定程度, 就需要计划和市场的并存. 社会主义经济, 应该是计划和市场的对立统一有机结合.

顺便提一句: 市场经济和私有化是两个概念. 坚决反对私有化, 但不能否认市场经济.

引用大黑山 2013-9-30 09:39: 马列托主义者: 回复大黑山 2013-9-29 12:05 你可以叫它货币，但是他和资本主义下的货币有着本质区别，这种货币不可资本化，只能用来“购买”生活资料用于直接消费，社会主义社 ...
货币产生早在资本主义之前, 其主要性质是充当交换媒介. 从最初产生到资本主义社会, 在不同历史时期, 货币在交换媒介之外又有一些其他特性, 但交换媒介是其主要特性. 在社会主义社会, 交换的存在决定了交换媒介也是必须的. 你可以研究社会主义社会里, 货币除了交换媒介这个功能, 是否可以有其他特性, 可以有哪些其他特性, 不可以有哪些其他特性. 但是, 要说社会主义没有货币, 那肯定是错误的.

引用马列托主义者 2013-9-29 13:27: 回复大黑山 2013-9-29 12:05
你可以叫它货币，但是他和资本主义下的货币有着本质区别，这种货币不可资本化，只能用来“购买”生活资料用于直接消费，社会主义社会不需要个人积累，而是要你充分消费，积累由社会公积（在计划中安排）

引用马列托主义者 2013-9-29 13:22: 回复大黑山 2013-9-29 12:01
少数人的特殊需要（比如对奢侈品），在社会主义条件下不能满足也不应该满足，因为这种需要是高成本的，必然在资源有限的情况下消耗大量资源，把多数人的基本需要挤压掉。。

引用大黑山 2013-9-29 12:05: 马列托主义者: 回复大黑山 2013-9-29 11:53 没有，但是不等于未来没有，需要社会主义革命来建立这样的社会
只要有按劳分配, 就必须有货币.

重贴以下内容: 按劳分配, 人们付出劳动, 得到报酬. 人们要用劳动换取生活资料. 而且这种交换必须要有一个媒介. 人们在劳动之后, 不可能在劳动地点就得到那些柴米油盐桌椅板凳衣服鞋帽冰箱空调手机电脑等等等等. 人们将领取某种媒介, 凭这个媒介可以到某些地方领取他们需要的生活资料. 这种媒介上必须记录一些数字, 记录人们劳动了多少. 而领取的生活资料, 必须和这些数字匹配, 以保证领取的生活资料符合他们付出的劳动. 这个媒介是什么? 好吧, 马列托先生说那是票卷不是货币. 其实, 那就是货币.

引用大黑山 2013-9-29 12:01: 另外, 我说的是有选择, 不是个性定制. 如果考虑到个性定制, 那么更是难计划了. 其实你自己也说了, "计划经济主要是优先级生产，就是大批量的生产大多数人需要的东西", 你说的是"大多数人", 却不是"所有人". 其实, 就只能是计划和市场并存.

引用马列托主义者 2013-9-29 12:00: 回复大黑山 2013-9-29 11:53
没有，但是不等于未来没有，需要社会主义革命来建立这样的社会

引用大黑山 2013-9-29 11:53: 马列托主义者: 回复：大黑山 2013-9-29 10:54 企业内部不同部门和车间，需要货币吗，对外才需要货币，比如加工好的零部件拿到组装车间，组装车间需要向零部件车间支付货币？这 ...
我说的是: 就算你能找到这样的例子, 你能找到整个社会没有货币的例子吗?

引用马列托主义者 2013-9-29 11:40: 回复：大黑山 2013-9-29 10:54
企业内部不同部门和车间，需要货币吗，对外才需要货币，比如加工好的零部件拿到组装车间，组装车间需要向零部件车间支付货币？这不是很平常的吗，在计划经济下需要民主，产品的多样性不不如你想象那样复杂，在发达工业社会，产品都是标准化的，很少是专门定做的，你去买衣服，难道服装店为你定做的，不是企业批量生产的吗？你买Iphone 5s,难道是苹果公司为你定制的，不是是它批量生产出来，你去买的，如果每个人都有个性（50亿种手机），那么生产在资本主义下也是不能的，在资本主义市场经济下洗衣粉似乎也有成千上万种，不过是商标不同包装不同而已，其实都是洗衣粉一种（及时考虑洗衣粉的内容或化学构成，至多10种)
再有计划经济是科学决策同时也是民主决策，在社会主义阶段，计划经济主要是优先级生产，就是大批量的生产大多数人需要的东西，比如食品中的稻米，衣服中保暖衣服，房屋中的基本型户型和功能房（不能造别墅），公共的交通工具，而根本不需要考虑奢侈品和过度的差异性，人的多样性不在物质产品上而在人的才能上，在发达生产力的共产主义可以考虑产品的多样性（因为生产力科技特别发达，信息之分析很准），另外计划经济还可以是制定会计制度（影子价格)而要求各生产单位严格执行，违者惩罚。这样能在让整体经济按比例协调发展的同时也能保证个体的灵活性。 ...

引用大黑山 2013-9-29 11:28: 字数限制, 这里再起一段:

再看看计划经济下全社会生产成为一个巨大公司的情况, 是否需要货币: 就算在这样的情况下, 交换也是必须的. 至少要有按劳分配, 人们付出劳动, 得到报酬. 人们要用劳动换取生活资料. 而且这种交换必须要有一个媒介. 人们在劳动之后, 不可能在劳动地点就得到那些柴米油盐桌椅板凳衣服鞋帽冰箱空调手机电脑等等等等. 人们将领取某种媒介, 凭这个媒介可以到某些地方领取他们需要的生活资料. 这种媒介上必须记录一些数字, 记录人们劳动了多少. 而领取的生活资料, 必须和这些数字匹配, 以保证领取的生活资料符合他们付出的劳动. 这个媒介是什么? 好吧, 马列托先生说那是票卷不是货币. 其实, 那就是货币.

引用大黑山 2013-9-29 10:54: 马列托主义者: 回：大黑山 2013-9-28 11:19 生产-交换-分配-消费，其中i交换的环节不是必须的，实体配置（或物流）可以计划安排，不需要市场（交换关系的总和），市场或交换 ...
先说计划经济. 好比你买衣服, 你总要选择一下吧? 在你最终选定之前, 谁能计划好你要哪件? 企业也同样: 什么样的产品能够得到社会接受? 这是必须经常调整的. 企业自己需要如何选择原材料也同样是要有随时变化的余地的. 纯粹的计划经济, 其实只能是在生产水平较低, 产品相对单调贫乏的时期, 才是适用的. 等生产发展了, 产品丰富了, 有所选择就成了普遍现象. 而纯计划经济, 也就应该结束历史使命, 换成计划和变化有机结合, 计划和市场有机结合的模式了. 换句话说, 社会主义的经济模式, 计划经济才是初级阶段.

再说货币. 你既然要"举个例子"说明"企业内部或集团内部根本没有货币生产照样进行";, 那么请问: 是哪个企业或集团? 而且就算你能找到这样的例子, 你能找到整个社会没有货币的例子吗? ...

引用马列托主义者 2013-9-28 23:02: 回：大黑山 2013-9-28 11:19

生产-交换-分配-消费，其中i交换的环节不是必须的，实体配置（或物流）可以计划安排，不需要市场（交换关系的总和），市场或交换的前提有二个，1是社会分工，2是私有制（不同的产权），在社会主义社会，产权统一（公有制），所以可以实现计划经济，仅有的社会分工不需要交换，只需要物流（实体配置），所有的物品生产出来或直接被社会认可（因为是计划的），没有时空分离（通过货币）所以不会出现资本主义的经济危机。举个例子，企业内部或集团内部根本没有货币和市场生产照样进行，不过在资本主义下，企业对外部是市场的，内部却是计划的，而社会主义社会，整个社会就是一个公司，克服了外部市场。

引用大黑山 2013-9-28 11:19: 马列托主义者: 回：大黑山 2013-9-26 21:25 货币是一般等价物，是价值形式，消灭商品经济后，不需要货币，按劳分配体现的是分配功能，票券就可以了，票券没有投机功能，只有领 ...
货币是否存在, 取决与人们是否需要产品交换. 随着生产力的发展, 产品种类越来越多, 交换也变得越来越多. 从资本主义发展到社会主义, 不是回到封闭的自给自足的小农经济, 而是向更加彻底的社会化发展. 每一个人--作为消费者同时也会作为生产者, 和每一个生产单位, 都必须和其他人或其他单位团体有各种各样的物资交换. 这类交换, 在资本主义社会已经相当广泛. 而到社会主义, 这类交换只会更加广泛更加复杂, 而不是消亡或者退化到以物易物的原始状态. 要实现这种复杂的物资交换, 货币是必须的.

至于说是因为货币在资本主义社会里有投机功能, 所以要消灭货币, 那就真是标准的因噎废食. ...

引用马列托主义者 2013-9-27 16:07: 回：大黑山 2013-9-26 21:25
货币是一般等价物，是价值形式，消灭商品经济后，不需要货币，按劳分配体现的是分配功能，票券就可以了，票券没有投机功能，只有领取消费品的功能

引用大黑山 2013-9-26 21:25: 马列托主义者: 列宁十月革命建立起来的还不是马克思意义上的社会主义社会而是工人国家，还需要通过共产国际的继续革命才能实现社会主义社会。社会主义社会不可能是商品经济只 ...
按劳分配, 分给工人货币还是柴米油盐衣服鞋帽电视电脑空调? 社会主义取消货币, 根本就是空想.----不要以为马克思就句句是真理.

引用马列托主义者 2013-9-26 11:08: 列宁十月革命建立起来的还不是马克思意义上的社会主义社会而是工人国家，还需要通过共产国际的继续革命才能实现社会主义社会。
社会主义社会不可能是商品经济只能是计划经济

引用马列托主义者 2013-9-26 11:06: 作者没有分清社会主义和工人国家的区别，对马克思列宁的认识是错误的，不过毛主义的反映

引用亦云 2013-9-26 07:50: 只要不具备进入共产主义历史阶段的条件，商品生产、商品交换、货币交换就是不可避免的。在未来相当长的一个时期，社会主义运动面临的都不是彻底消灭私有制和市场经济的问题，而是如何恢复和确立公有制经济的主体地位，同时促使非公经济合理发展的问题，是如何发挥计划经济的主导作用，同时使市场体系和市场调节继续发挥历史性作用的问题。按照马克思主义的观点，当一种生产关系所能够容纳的生产力全部释放出来之前，这种生产关系是不会消失的。这个原理同样适用于整个社会主义历史阶段。

引用大黑山 2013-9-25 23:31: 哎!... 有交换就需要货币, 这么简单的事情还要讨论.

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