主 题：深化行政体制改革，释放制度红利
主讲人：李章泽 中央机构编制委员会办公室综合司司长
主持人：沈 勇 清华大学公共管理学院院长助理
时 间：2013年4月2日（星期二）19:00—21:00
地 点：清华大学公共管理学院一层报告厅
主讲人简介：
李章泽，法学博士。曾任中共北京市委办公厅综合处副处长、处长，办公厅副主任，通州区委副书记，中共北京市委党校（北京行政学院）校务委员会委员、副（院）校长，中央编办综合司巡视员、副司长、信息中心主任等职。现任中央机构编制委员会办公室综合司司长兼新闻发言人。
李章泽：第七次机构改革方案出台幕后
今天的发言，是回到清华来给大家做个汇报，跟我新闻发言人的角色没有关系。因为新闻发言人是代表单位讲的，我今天是代表我个人，所以请大家一定要谅解这一点。
上周沈勇教授跟我说，能否请我回清华讲一讲这次机构 改革方案出台的幕后故事，我说这个有点敏感，因为我全程参与了本轮机构改革方案的制定，于是他给我出了个题，让我讲深化行政体制改革，释放制度红利。但是 刚刚沈教授又跟我说，还是给大家介绍一下这次改革的情况，我说行，题目不变，内容咱们做个调整，给大家汇报一下方案起草的过程和内容。
这次改革是第七次，2008年的改革方案叫国务院机 构改革方案，那么这次呢，留心了一下，你看看，叫做机构改革与职能转变，正因为多了后面几个字，这次改革的意义与以往不一样，可能是因为多了这么几个字而 已，大家觉得本轮机构不够过瘾。很多同志认为这样那样的问题没有改革，不过瘾。但是如果你看看职能转变的内容，你会觉得很过瘾，非常过瘾。
每次政府换届，都会有一轮机构改革，这是第七次了。 早在2012年年中，七月份的时候，我们中编办就开始组织专家，包括我们自己，集中对机构的有关问题进行研究，事实上早在两三年前，中央领导就布置我们要 对这类问题进行研究。我们中编办的名称大家可能不了解，当初设立的时候管编制管机构，但是我们的工作重点主要是放在改革上面，所以与我们的工作重点可能不 是很吻合。这几年来，我们中编办非常重视基础性的研究，去年七月份开始，我们集中对重大问题进行研究。我们综合司出一个报告给总理，关于深化行政体制改革 的，相当于我们这一次机构和政府职能转变的最最早的雏形。
在八九月的时候，我们将研究结果上报中央，十八大结 束后，中央就要求成立一个机构改革文件起草小组。这个组长就是李克强同志，副组长是张高丽同志，汪洋、马凯、杨晶是成员。十八大结束后，张高丽同志进入常 委，因为工作还没分工，汪洋是新任政治局委员，那边的书记也不做了，过来以后他们两个集中精力，协助李克强同志研究这一次机构改革方案。杨晶当时是书记处 书记，也是候任的秘书长，也加入到方案的起草工作。还有中央编办的主任。一共就这么几个人。在这个组织结构下，我们中央编办、国务院办公厅，国务院法制 办，还有国务院研究室，还有国家行政学院，一些司长和专家，成立这么一个班子，从12月7日就上玉泉山。刚才杨教授说我瘦了，我说不是我瘦了，是我在玉泉 山上被关了几个月，每天从早上8点开始到中午12点，下午是2点到6点，晚上7点半到12点半，三个时间段，3个月时间的时间在山上。根据中央的意见，根 据18大的精神，我们研究起草这次的国务院机构改革和职能转变方案，在研究过程中，是保密的，方案没有公开。
当时十八大还有开，网上就流传着各种版本，最早的是 2011年底，有一个被炒得最热的是成立18个部委制，影响非常大，当时很多部长都相信，当时流传得这么热，我就说请国家安全局帮我们查一查，这个方案写 得非常好，非常有水平，我想找这个人。我请安全部帮我找，我找了半天，说是江苏一个大学的毕业生，后来到金融系统工作了。我说不用找了，肯定不是他，我敢 负责任地说，这个方案我们中央编办一半以上的干部都写不出来，非常有水平，非常好。但是它不是中央的方案，是个比较理想化的方案。我们在研究起草中，也非 常努力地吸取民间智慧。我们根据自己前几年研究的情况，根据中央要求提出一个构想，向中央汇报，让中央定调，定什么调呢？第一呢，改革的名称加上职能转变 四个字，第二呢，就是以职能转变为核心推动国务院机构改革，第三个考虑就是说改革是渐进的，一步步往前走，是上次改革的继续，是下次改革的基础，考虑我们 的国情。大稳定，小调整。所谓小调整是机构的小调整，在职能转变上是动大手术。
方案起草中，我们向常委汇报、听老同志意见。在听意见过程中，我们职能转变中，我们听了四十几个部门的意见，听的过程中，我们专门开了四个座谈会，请了20个省市的常务副省长，还有国务院部委的一把手，还有专家学者和国企民企的老板们，听听他们对职能转变的意见。
第一次座谈会，常务副省长不敢讲，当时张高丽主持， 都讲得不痛不痒，领导就跟我说，你这个组织得不好啊，他们都没讲什么。 我说我有什么办法嘛，领导不讲，我能咋办。第二次的时候，我就事先跟他们打电话讲，我说你讲什么问题，领导这次跟以前不一样，你就举你省里的例子。哪些职 能可以取消、哪些职能可以下放、哪些职能可以整合、哪些职能需要加强，你跟我列个单子出来给我们。第二次座谈会的时候，省长们就都敢讲了，这次领导说，大 家讲得不错。中间一个省长说，我前天接到李司长给我打电话，他让我这么讲的，我说你这把我给卖了。
我请梁稳根过来，他举了个例子，他去德国收购一个企 业，德国到广州问他，我的手续已经一周办完了，你办得怎么样？三一重工的手续在一个处长手里卡了三个月。我的挖掘机出口出去，我要去国外维修，换颗螺丝 钉，都要相关部门批，一批就好几个月，找人送礼都找不到。所以我们说要简政放权，要给企业松绑，给市场放权，我们政府管得太多了。那么究竟政府哪些该管， 哪些不该管，哪些该管的没管好。政府你管得太多了，确确实实我们这十年来改革工作没有多大的进展，虽然都在改，步子太小，没有落到实处。
我们中编办主任把草案一一写上名字，交给中央各个部 门的一把手过目，80个部门将近100个领导，相当于在京的中央委员都收到了。很多委员都非常认真，一一给我们批注，我们根据领导反馈来的意见，一一修 改，再汇报，再开会议，春节之前，领导说还得听地方的意见。我们中编办分成五个小组，五个领导，一个领导带三四位同志，花四天时间跑四个省，听书记省长的 意见，然后召开座谈会，然后让各省对我们的方案提出意见，听完后再修改，所以在春节前我们的草案基本就定下来了。
当时克强同志看了之后，说：“哎呀，你们很辛苦，很 不错，春节就继续加加班嘛。”我们一听就晕了，大家都走了，我们20几个人在山上。我们说差不多了，让我们回去休息几天嘛，我们就回去待了两三天。然后又 都上山了，我们这个方案不是简单领导拍个脑袋就弄出来了，要上国务院党组会议讨论，党组会审议通过后由它提请中央政治局常委会审议，再根据常委会审议意见 做修改，接下来跟每个政治局委员汇报，汇报完之后召开中央政治局会议，对方案进行审议，根据审议意见再做修改，再提交中共二中全会。全会上大家提了一些意 见，我们又改，再开政治局会议讨论，最后表决通过，提交全国人大表决。
3月10日的时候，国务院上任秘书长马凯同志，在全 国人大上向大家做说明，11日下午各个代表团审议，我们中编办向每个代表团派出工作人员听取意见。当时大家意见比较大的就是新闻出版广播电影电视管理总 局，名字太长一听就晕了，名称问题我们也想过，传媒总局什么的都想过，一项决策的出台不是一两个人说了算的，每项改革真不是那么容易就出台的，很难，有方 方面面的考虑，要达成最大的共识。全国人大审议的时候，总体对我们的评价非常高，大家觉得名称不好，我们就改了，就改成新闻出版广电总局，也不太理想，不 是特满意的一个修改方案。到3月14日的时候，投票赞成率是97.2%，我们得票率是最高的，个别方案和部长得票率大家都看到了，两高的报告就不用说了。
当时有美国的一群博士写联名信给全国人大说铁路改革 会造成私有化，不能这么干。理由是铁路私有化不可以，第二说方案没有听意见，第三是票价会大涨。当时我负责监测舆情，我关注到了，我说这不像是海外博士写 的，语言都是文革语言，不知道大家注意到了没有。我们有小组对网上舆情进行分析，我们这次机构改革的关注度有6个，最多的是铁道部的政企分开，这是大势所 趋，毫无悬念。你写公开信说这样做不对，目前国内最大的政企不分是铁道部，其次是烟草。当时领导一听公开信很紧张，我说他们不了解情况，市场化方向是绝对 的。我们非常关注、收集大家的意见。我说步子能不能大一点，或者我们以一个协会的名义给大家征求改革方案，这次没有这么搞，不代表下次不会。
包括去年底那个18个部委的方案，影响很大，领导说你把它封了。我说没必要，你哪里封得住，后来还是把它给封了，封了之后变成短信传播继续发。发就让它发嘛。
以上就是这次改革方案出台的背景，不是少数人的意 见，不是短时间内拿出来的，是好几年的积累观察，全国各领域专家学者都有贡献。这个方案是集中民智，经过一轮又一轮的研究讨论，最终修改出来的。这个方案 里的每句话，都是有它的意义的。按照我上山之前的想法，我想步子会大一点，有人说到半山腰的时候灰不溜秋的。其实这次改革也不是不解渴。
