红旗网编者按：为什么要推荐这个主帖？因为这个主帖所涉及的问题非常重要，是经常碰到的问题，是反驳和驳倒资产阶级的剥削有理、压迫有理和被压迫阶级反抗有理、造反有理的核心问题。劳动价值论、剩余价值论是马克思主义政治经济学的核心，是劳动人民翻身解放的理论--马克思主义理论的核心。希望大家群策群力，将这一根本性的理论问题弄通弄懂，尽可能的通俗化，为批判和打倒资本主义制度，建立社会主义制度而奋斗。
我们面临一个问题。到群众中去宣传革命思想，肯定要解释许多他们直接面临的一些思想上的问题，这些思想上问题如何简洁又较为准确的回答？比如说目前社会上剥削阶级的逻辑并要求被剥削阶级也跟着信仰的一些逻辑，在事实上也将大量的被剥削的劳动群众的心灵蒙蔽了。大家都来交流一下，要求较为简洁和准确，可以直接用于现实生活中革命思想的传播。。 比较经典的资本逻辑 1、没有资本的先期投入，生产无法进行，劳动者只有失业或者从事手工生产，就不会得到更多的收入。 2、资本家得到更多的收入是人家先期垫付资本，承担风险，抓住机会的回报。 3、规则和机会是平等的，你不能成为资本家是因为你的能力不行。 4、生产过程是劳动力、劳动对象和劳动资料的结合，没有资本家提供劳动对象和劳动资料，很多劳动力就会失业，生产就会得不到发展，社会化大生产就不能实现，所以资本家和工人是合作共赢关系不存在剥削。 5、工人有选择的自由，如果你认为某们工厂工资不合理，你可以选择离开，没有人强制你工作，没有人限制你的自由。如果你找不到你认为合理工资的工厂，那是你的能力不行，欲望太高。 6、工人工资多少是由市场供求关系决定的，资本家开办工厂越多需要工人越多工人的工资才会越高，劳动人口越少，劳动力的价格才越高，根本不存在资本家剥削行为。 --------------- 花枝俏
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李贤明 ： 1、没有资本的先期投入，生产无法进行，劳动者只有失业或者从事手工生产，就不会得到更多的收入。 在资本家产生以前，农民种地得时候，或猎人打猎的时候、或渔民浦鱼的时候，就没的资本的先期投入。 2、资本家得到更多的收入是人家先期垫付资本，承担风险，抓住机会的回报。 资本本身不会增值，比如原来的货币是金银，而金银在你手里，不进行生产和劳动也不会变多。 3、规则和机会是平等的，你不能成为资本家是因为你的能力不行。 规则和机会的平等少了一个前提，你的第一桶金从哪里来，你是否有一定的社会关系，原来国营企业改为私有企业，哪一个的第一桶金是资本家自己的钱，还不是化公为私带有原罪。 4、生产过程是劳动力、劳动对象和劳动资料的结合，没有资本家提供劳动对象和劳动资料，很多劳动力就会失业，生产就会得不到发展，社会化大生产就不能实现，所以资本家和工人是合作共赢关系不存在剥削。 现象看上去好象是这么一会事，但资本的实质就是生产剩余价值，而大生产提高了生产力，并不是降低了对工人的剥削程度，有可能还是增多了，而社会主义的大生产不存在这一现象，计划生产全民就业，零失业率。 5、工人有选择的自由，如果你认为某们工厂工资不合理，你可以选择离开，没有人强制你工作，没有人限制你的自由。如果你找不到你认为合理工资的工厂，那是你的能力不行，欲望太高。 如果没有生产资料，你只能选择到另外的资本家工厂打工受剥削，你有选择被谁剥削的权力，也就这一点自由。 6、工人工资多少是由市场供求关系决定的，资本家开办工厂越多需要工人越多工人的工资才会越高，劳动人口越少，劳动力的价格才越高，根本不存在资本家剥削行为。 工人工资多少有市场供求的原因，但主要还是工人阶层的再生产的最低标准决定的，随着科学技术的大发展，工场的自动化的提高，相对需要的人的劳动是下降的，一方面是资本生产力的提高，一方面是相对过剩的劳动者，劳动者的议价能力是很低的，以上理论是伪理论。 --- 人性 1、【没有资本的先期投入，生产无法进行，劳动者只有失业或者从事手工生产，就不会得到更多的收入。】 解答：从76年以来改革到今天谁能有资本（生产资料）？我想正常、正派的人是不可能拥有的。他们之所以能拥有（生产资料）都不是通过正常合法的手段取得的！那么资本的拥有者要想剥削压榨别人就得把（剥削压榨）骗说的合理。社会主义是人民共同拥有，资本主义是私有制，在什么社会才有什么劳动关系和生产力的不同。
2、资本家得到更多的收入是人家先期垫付资本，承担风险，抓住机会的回报。
解答：看似说的非常合理，其实用社会制度来解答；社会主义公有制是没有剥削的。那是资本主义社会的说辞，是蒙蔽人民的邪说。 3、规则和机会是平等的，你不能成为资本家是因为你的能力不行。
解答 ：规则、机会是给人民制定的吗？你看现实社会中是谁真正拥有财富？资本家究竟是 怎么形成的？
4 、生产过程是劳动力、劳动对象和劳动资料的结合，没有资本家提供劳动对象和劳动资料，很多劳动力就会失业，生产就会得不到发展，社会化大生产就不能实现，所以资本家和工人是合作共赢关系不存在剥削。
解答 ：那是资本主义社会强加给劳动人民的生产关系，他们从中榨取劳动人民的剩余价值。在社会主义公有制社会中，不存在人与人之间是剥削的关系 ，工人不存在失业的问题。
5、工人有选择的自由，如果你认为某们工厂工资不合理，你可以选择离开，没有人强制你工作，没有人限制你的自由。如果你找不到你认为合理工资的工厂，那是你的能力不行，欲望太高。
解答 ：在资本主义社会中看似工人有选择的自由，其实是资本家自由随意剥夺工人的劳动权。工人和资本家不在一个等量级上怎么能有平等的权利哪？什么（欲望太高 ）就是骗人的鬼话。
6 、工人工资多少是由市场供求关系决定的，资本家开办工厂越多需要工人越多工人的工资才会越高，劳动人口越少，劳动力的价格才越高，根本不存在资本家剥削行为。
解答 ：在资本主义社会中，市场的供求关系和价格还有工人的工资的多少是由资本家的资本来控制的，不取决于工人的多少和工作岗位的多少，所以不存在上述的说 法，也是欺骗和蒙蔽人民的一种说辞。 - （责任编辑：柳实） |
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