乌有之乡举行城镇化建设研讨会

　　1、中国原有的农业生产方式被堵死了

　　我同意刚才大家的看法。特别是这三位农业专家。可以说，中国现在的城镇化是必然的，从80年代的农村私有化，到90年代城市的工业私有化，他这两场私有化，已经把中国原有的农业生产方式给堵死了。还没来得及我们去探索，中国的改革就走到了这一步了，所以我说这是中国第三次农业运动，第一次是新民主主义革命，发动农民起来了，第二次是改革开放，解决了吃饭问题，避免了中共落入苏共和东欧的命运，他们的改革是没有解决老百姓的吃饭问题，对共产党失去了信心被推翻了，实际上是毛主席打好的基础;第三次就是这次城镇化。城镇化搞得好民族会起飞，搞不好可能要大灾难。农民丢失土地出现灾难，那可不是小问题。广东的各个城市现在连成一片了，广东完全是粗放式的，广东的城镇化是不成功的。现在人民已经意识到这个问题，网上现在一片反对，都反对。但挡不住了，从产业、金融、财政各个方面讲，都出现了危机，这个趋势挡不住了。现在进入城市的农民工已经接近3亿了，中国的产业布局是为了满足欧美的需求而搭建起来的，现在这个需求根本开动不起来，过剩产能没法消化了，高端产业又没有，所以面临着这些农民要返回农村去，城市不需要他们了，同时城市的高房价也安置不了他们。这三亿流民本身就是被土地挤压出来的剩余劳动力，他们都是生力军，这个人口数相当大，必须得安排他。所以他选中了城镇化，这是从产业角度来讲。

　　2、土地财政到了历史的尽头

　　从财政角度讲，土地财政基本上城市土地基本上到头了，房价虽然还在涨，但中国的房价再往上涨会接近一个极限，现在虽然高但集合三代人的财富还能买得起，而再上涨就会达到社会的极限承受能力，如果老百姓都买不起了，他就要造反了。显然这条路也不行了。后来2010年国务院下了个狠手就是搞地方债务，由土地财政变成债务财政，当时发了很多文章，认为容许地方发债，仅次于地方组建军队，但是当时没挡住，按照政府自己讲的是20万亿，郎咸平讲至少地方债务40万亿，我倾向于郎咸平的说法。政府的债务是通过政府财政和金融公司基金搭建的债务平台，以债券形式发的债务如果再加上还有隐形债务更厉害了，再加上国有企业大概有30万亿债务，中央政府还有10万亿债务，这么庞大的债务你还都还不上了。所以这一次地方要求免除四万亿的债务利息，温说我不敢做这个主，说经济工作会议的时候，这个吵得很厉害。财政走到头了，他也得需要一个新东西，他们看中了共和国的最后一块肥肉，从最初炒资源，炒土地，房地产。

　　3、农民看不到危险所在

　　从金融角度看，因为昨天温家宝一句话让我查了一下货币量。咱们79年整个广义货币量2000多亿，到89年的时候大概1.2万亿，温家宝上任的时候是18万亿，那么现在差一点就是98万亿。这么巨大的货币量，他需要有个地方沉淀，如果都引向消费市场，老百姓又要造反了。而他们也发现了，土地是现在最好的沉淀货币的渠道，我在顺义和昌平调查的时候，我搞了一个简单的调查。农民利用十二五规划中国务院出台的鼓励大棚的政策，大棚国家给平补贴几万块钱，每亩土地上不超过5%可以建管库房，他就算把房地产开发了。让后十五万或二十五万卖给市民，都在买。这样农民也高兴，市民也高兴，他不是卖产权而是转包，最多30年。巨额货币沉淀下去了，二十万买过来，还要再投入材料至少十万建设起来，再买种子，大棚里面还可以盖阳光房没人管。土地流转，现在农民为什么赞成呢?现在农民成地主了，而且通过农业种植还能有一笔钱，当地的一些服务设施还有一笔钱。三份收入，我发现好多农民都高兴，没有一个不高兴。现在农民最希望的就是我把土地卖了，能够得到更多的钱，这成为农民的要求了。弄不好的话，我们这些人在农民眼中成了反动派，你妨碍我发财呀。我讲的这是近郊农民。

　　4、土地不能落入外资手里

　　搞合作化是个出路，但搞合作化取决于干部。像南街、华西都是取决于个人，像这么好的干部都是偶然的。最担心的一幕还没有出现，就是外资进来，现在外资像虎狼一样在草丛中爬着，他不管，他让你折腾，你搞合作化也是股份式的，将来他可以收购你股权，控股你，你容许自由买卖他更方便。你只要土地流转起来，只要一商品化，你的土地都给拿走。现在国家只能是强制立法，你比如说土地性质不能改变，土地不能抵押，抵押无效，更重要的一点是土地不能落入外资手里。非共和国公民，可耕种不可购买。

　　现在我们能够做到的其实不是很多，我们确实没有力量。实际上为什么没有力量呢，中国这场改革决定了反对者，从他执政者的角度来讲他得考虑可操作性，而这个可操作性他得有政绩。本来中国这场改革，这届政府本来应该补漏，应该纠偏，但有人不是，有人还要巨大的政绩，除了城镇化，瞄准农村土地之外他没有别的出路。而且现在中国这么大的产业，完全可支撑中国十年不增加产业规模都可以，光调结构就行了。本来我们庞大的经济，可以给我们时间喘息纠偏，整顿提高，但他还想要更大的成就。因此这个过程很难挡住，我们从别的方面呼吁很难起效果，我们要接受上次阻挡国企私有化改革的经验，很有效果，佐利克的东西我们基本上给他弄黄了，从十八大到习近平的一系列讲话再也不提国企改革了。我们能取得成功，在于我们提出国企不能落入外资手中，这是老百姓的血汗。现在我们只能提出，土地不能落入外资手里，别的我们真的很难能挡住。现在土地流转也挡不住了，因为他是农民的要求。因为他的游戏规则是这样定的，你必须废除他的游戏规则，否则你跳不出来，而现在这个游戏规则又不可能废除，只能是先立法，先刹车。现在网上就城镇化问题都在反对，我们要起一个很好的引导作用，大家反对都比较情绪化，凭借老百姓的本能他就感觉到这是一场掠夺，他是金融资本、工业资本联手对农业的掠夺。这个问题非常可怕，因为农业和工业不一样，你没法回头。工业垮了咱可以过原始人的生活，而农业土地出了问题，你回头都回不了了。这里有三种情况，一是认识问题，他们没有想到这个后果，第二是他想到了，不顾后果了，为了创造政绩，第三是他就是要这种后果。我们假定是第二种情况，他不要后果了，我们要告诉老百姓后果很严重，从而发动群众阻挡这个东西。而且我们也相信，经过这些年的折腾，越来越多的体制内的干部、官员、学者都开始关心未来和下一步的发展了。我们如果做得好，会有一些成绩的，就像国企改革一样我们挡一挡，至少一些很明显的后果能够避免，千万不能落入外资手中，这是第一条。如果外资在城市控制了中国的工业以后再去控制农业，那就可怕了。咱们是用资源去换美元，让后用美元买那些核心的智慧产品，本来中华民族最聪明了，智慧是中国人天下第一，而我们却在买智慧产品，即使我们没买那么多美国国债，我们也是亏了。智慧产品不是资源，而且对方还阻碍你的创新。

　　5、自己垄断自己国家的种子、农药要理直气壮

　　再就是关于农民工的消化问题我们确实要有一个积极的政策方案，包括农村当地脱离农业但还没有脱离农村的那还有几亿人，这些人的出路问题我们怎么安置，我们要有一个正面的东西，有我们系统的东西。

　　还有最后一点，关于农业自身的问题，我们现在农业生产资料农药、化肥、种子都被外资控制这个问题我们必须解决。行政手段，法律手段和经济手段都举办了。上次在国资委开会的时候，我就说过，国资委你们怎么不搞农业生产资料集团，比如中国农药集团、中国化肥集团，就像中国铝业，你来控制，你来垄断。咱们垄断是肉烂在锅里，现在基本都是让外资垄断了。你比如中央拿出500亿元来补贴农民，实际上农民一转手又给了外资了。国资委就是不敢说，我就垄断了怎么了?现在他们在很多方面都是不敢理直气壮，你美国能跑到我的国家来垄断，我自己就不能垄断。

　　6、户籍制度成为讨伐共产党的工具

　　废除户籍制度，是要使富人占领城市。这个东西搞下去，肯定出问题，出问题之后他们肯定说是一党专政造成的，要共产党下台。劳教制度的废除他们现在已经答应了，本来劳教制度和收容制度是毛主席留下的很好的东西，都是照顾穷人的，劳动改造那些未成年的或者轻微犯罪的，特别好的东西，那帮法律党为了自己的吃饭，他们就抓住一点说当官的如何如何，我说那个制度没问题。就像一个人，五脏六腑有问题，心脏有问题我就要摘掉?!他们现在在联手攻户籍制度，户籍制度一攻下来，共产党的统治基础就没了，他们打着人权的旗号。

　　咱们关于城镇化问题，这是算第一次，关于这个问题我们还需要在深入讨论。请几位老师写一些文章发出来，形成一种声势;然后在形成一种系统的意见和政策建议。

　　范景刚最后总结说，目前要警惕以城镇化为突破口变相搞私有化。现在一些人提出经济主体经营方式的转变，实际上是涉及到了土地制度的问题，是土地私有化的变相说法。以前一些人试图搞土地私有化，但是没有撼动。这次又以城镇化的形式乘机搞私有化。土地产权制度的改革，户籍制度的改革，都是作为综合配套来准备的。18大以后，习近平同志给中国带来了新的面貌，使中国人民看到了希望。城镇化道路关系到中国梦的兴亡，处理的好，则中国梦能实现，处理的不好，则中国梦难以实现。关于城镇化建设问题，我们还需要在深入讨论，形成一种系统的意见和政策建议。

2013年2月2日