乌有之乡举行城镇化建设研讨会

　　——乌有之乡召开城镇化建设研讨会

通讯员/龙振亮（该整理稿未经过与会者审阅）

　　2013年2月2日，乌有之乡举行了城镇化建设研讨会，热议近期有关城镇化建设的话题。研讨会由范景刚主持，知名学者、媒体人、热心网友十余人到会。到会的有胡木英、张勤德、张宏良、苏铁山、高梁、刘海波、顾秀林、金微等。大家畅所欲言，就城镇化建设发表了自己的看法。与会者对城镇化建设的发展表示“中国城镇化建设走集体的道路才是正道，才是保证中国梦能够实现的唯一正确途径”。

　　范景刚介绍了研讨会召开的背景。近一个时期以来，城镇化建设受到社会广泛关注，一些基金会召开了城镇化国际论坛，18大的政治报告也提到了这个关键词，1月31日《中共中央国务院关于加快发展现代农业进一步增强农村发展活力的若干意见》(一号文件)全文公布。城镇化上升到中国未来经济增长点的高度来提，并认为城镇化是扩大内需的主要手段。就这个问题，我们该怎样去认识，有哪些问题，值得我们去讨论。

　　一、胡木英：城镇化的口号不科学

　　1、单纯依赖城镇化建设非常危险

　　国家在十二五规划中将城镇化作为一个目标，今后经济发展的增长点基本上就靠这个了。我认为这个问题很严重，因为这是决定中国今后发展的最终目标的东西。就是说，你的经济要达到什么程度，不管叫GDP是世界第一还是什么是世界第一的，好像都得靠这个东西了。这是很危险的。我到各地方调查时注意到，到处都在盖楼房，所有的城市都在扩大，都把城市的扩大当成拉动经济杠杆的主要动力，只能使城市病越来越重，但是国家并没有什么解决办法。

　　2、城市化对农民的剥夺制造不稳定因素

　　这些年，城市化操作的手段，就是剥夺农民。把农民分到的几亩地，很便宜就政府剥夺走了，虽然农民得到了一点补偿，但这个补偿经过层层扣除，到了农民手里就没有多少了。但像北京周边的地补偿很高，成了百万富翁千万富翁了，但是拿了钱不知道该干什么。政府在这方面没有给出指导性的意见。所以不论给农民多的补偿还是少的补偿，基本上都是剥夺了农民最基本的生存条件，而国家在剥夺的同时又没有给农民一个保证——今后他的生存出路在那里!而是让大批的农民自由流动，乡里找不到工作到县城，再找不到到省会到北上广，从现在看这个数字只会越来越多了。大量农民涌入到大中城市，而这些城市又没有准备怎么接纳这些人。这种大量的无序的流动人口，没有任何力量能够引导他，指挥他，这是相当严重的不稳定因素。这个问题不解决，矛盾只会越来越大。

　　3、城镇化消灭了中华民族优秀文化的载体

　　现在官员政绩考核的标准依然是GDP，这个数字要上去，就是要大搞基础设施建设。我看地球都要被人类折腾死了，有这么多的钢筋水泥把地球糊得严严实实，他连呼吸的地方都没有了。而在这个钢筋水泥化的过程中，消灭了大量的村落。当然不是说所有的村庄都有要保存，但这种不问好坏一扫光的办法，我认为是把中华民族优秀文化的载体给毁灭了。我们中华民族五千年的文明，实际上产生于农村，而保留最多的也是在农村。为了所谓城市建设，一风吹的毫不留情的拆光，不仅从物质上人们看得着的房屋没有了，村庄不存在了;而精神上的家族维系的传统也就打断了。所以我认为从文化角度来说，这也是很危险的发展趋向。作为几千年的农业国所造就的中国传统文化，随着农民的消失、农村的消失，也会消失。那么，将来你中国文化的特色在那里，怎么再传承下去?传统文化的基础没了，土壤没了，你让农民住在高楼大厦里，他搞不成那种剪纸，搞不出那种刺绣，那种民间工艺、民间传说都会随之消失。对这个问题，政府也没有采取任何的措施。

　　4、大规模集约式农业不适合中国国情

　　中国是个农业国，中国的人口这么多，能够维系五千年，中国人能够繁衍下来，跟我们这个农业基础是非常有关系的。城镇化要消灭农村或者叫消灭农民，只搞这种大规模的集约式的农业来解决我们的粮食问题、农产品问题，我觉得不现实。中国的国情是只有几块东边的平原，是适合农业生产的，而这些好的地方都建设了大城市，人口也聚居在这个地方，西部虽然面积很大人口就少多了，东边虽然面积有限，却维系了中国十来亿人口的吃饭问题。现在你要在东边把这些大城市再扩大，比如北京以前的菜篮子四季青就没了。我们绝不能走西方的路，西方国家的国情与我们太不相同，美国的面积虽然和中国差不多，但他的自然条件比我们好得多，他大部分是平原只有一少部分是山区，而我们中国有三分之二不是高山就是丘陵，然后北边还有很多沙漠，这些地方是不适宜农业发展的，当然随着科技发展可以解决一部分问题，但现实来说十几亿人要靠山区、丘陵、沙漠的改造来解决吃饭问题，那是痴人说梦。如果我们就是城镇化，但从解决吃饭问题来说，就是一个方向性的错误。就说农产品的工业化、产业化，到底能够发展到什么地步，这是值得怀疑的。吃饭问题，不论谁来当政，都是首先解决的问题，而这么重要的问题，我觉得怎么这么轻易一个十二五规划就一笔带过，没有经过充分的认真的讨论，制定出一个比较清晰的步骤。到底城镇化要搞成什么样子，第一步第二步怎么走，好像都没有，只有这么一个粗线条的口号出来，而且个地方的官员们也已经动起来了。

　　5、谁来种地是一个关系中国人吃饭的严重问题

　　如果十八大之后我们真的加快速度搞城镇化，因为现在进城的人口已经超过一半了，那么下面就会更快。问题是现在这批农民工，他们还能干那些苦活脏活累活，城市人不愿意干的。但是农民工的下一代呢?他已经进到城里来了，他们没有进过农村，他们也不知道怎么耕种，那么农村的后续劳动力在那里?我也看了个蒋高明老师调查的资料，现在农村种地的平均年龄是57岁，我在农村看到的都是老弱病残，青壮力都到城市打工去了。问题是现在还有五十多岁的人在地里耕种，再过十年呢，谁来耕种，谁来接这个班呢?在这种情况下粮食只能靠进口，大家都注意到这些年我们的粮食进口一年比一年多了，比例是越来越高了。任何一个国家，你要是用作调剂，进口少量的国外主粮那可以，如果你的粮食就靠美国还是靠其他的哪个农业大国能够维持你。有人说，有钱就能买，别人如果不卖给你呢?最现实的，联合国费了九牛二虎之力，非洲的饥民问题解决了吗，他们的吃饭问题解决了吗?那才一二百万人口，中国可是十几亿人口，你就算有一亿的饥民，全世界得拿出多少粮食来支援你?不说支援，就是卖给你，你有多少钱满足这一亿人的粮食?

　　6、城镇化的口号是中国发展道路的重大误区

　　我认为应该向中央反映这个问题，这是决定中国未来发展能不能实现习总书记说的中国特色的社会主义道路走下去。因为你要是真正以民为本的话，为人民来考虑城市发展也不会用现在的办法。所以，城镇化本身就不是一个以民为本的口号，如果你以民为本马上就会想到我把农民剥夺了，农民以后怎么办，你就会马上想出几条路子来解决这个问题，想了这一代还要想到下一代。可现在什么多没有，所以我认为这个问题非常严重，既是经济问题，更是政治问题。这个经济问题马上就能影响到政治上的很多不安定不稳定的因素。