【华岳论坛两位知名网友围绕“中帝”问题展开热烈而友好的讨论】 薪桦网1月15日消息（记者sglljw） 记者获悉，华岳论坛知名网友西方失败和李德青，近日围绕中日钓鱼岛争端，就目前中国是不是“中帝”，以及如果中日间发生剧烈冲突，一般网友应采取何种态度等问题，展开了热烈而友好的讨论。 1月12日，大度胖子网友在该坛发表题为《关于钓鱼岛和南海问题的几点看法》的帖子，基本上从国家的角度，谈了他的一些观点。 李德青读后跟帖感慨道：“国家者，谁人之国家？一遇到政治经济危机，就打出爱国主义这面旗子，效果往往还不错。” 西方失败随即发问：“那怎么办，绝对不抵抗？” 两位网友的讨论由此开始，下面是记者简单归纳的双方对话： 李：“有些朋友认为不可能大打。……如打，初战失利怎么办？……对官方主导的此类事，列宁同志做的就很好。” 西：“闹半天原来又是个打倒‘中帝’的，我敢保证钓鱼岛打不起来，……真打起来倒好了，就算初战失利，想想1905年发生了什么！” 李：“如果真的热爱自己的祖国，对卖国的中帝为什么不可以打倒？虽然只限于口头上。不会天真到认为高层还有爱国人士吧？” 西：“行了，一个‘中帝’出来就不用圆了，社会性质定错再怎么圆也是错。你在这里得无法自圆其说‘卖囯的中华帝国主义’，你们尽管去发动，看看有多少群众跟你们走，社会实践检验么。” 李：“学习了，第一次知道中帝这个名字，看了你的解释和下面的说明，明白了啥叫中帝。咱只知道目前的中国是官僚买办资产阶级专政，而且它是卖国的。至于中国是否是帝国主义的争论，不想去研究。” 西：“何必遮掩呢，列宁的对策都出来了不会不知道‘让俄国在帝国主义争霸中失败，化帝国主义战争为国内战争。’是什么意思吧？” 李：“拿抗日这事来说钓鱼岛，主席也是支持在抗战中拥护老将的领袖地位的，但绝不意味着放弃党的独立自主。给这个事浇点凉水能刺激了谁？” 西：“省省吧，来这里搞事的假极左最革命多了，你还能忽悠谁？？？” 李：“人家早称兄道弟了，这边还一厢情愿。双方都在拿这个说事转移矛盾，如果没看得津津有味的观众，表演得何必如此卖力。” 西：“水平低不要紧，爱国与现实会推动人家进步。可怜的是你们‘联右打中帝’连市场都没有”。 李：“帽子越扣越多，先是来个中帝，再来个联右。不要动不动就谩骂，讲理要有根据。借地说话，敲敲边鼓，不针对你一个。” 西：“要知道这个论坛上此种‘最革命’观点反复出现反复驳斥，大家谁看不出来？还遮掩，可笑不？？？” 李：“我不隐瞒自己的观点，因为你提出来，考虑了一下，是这样的：即不支持也不反对目前政府搞的抗日把戏，当然，能在这个过程中宣传毛泽东思想是最好的。” 西：“我说过了，关键点在于对当下中国社会性质的认识。蒋介石未尝不想用抗日转移国内矛盾，但以他的江浙买办与地主统治基础这秀他做得了吗？今天，我看也一样。具体到钓鱼岛，不过是在国内外压力下的应付应付再应付。而你却认为当局能轻轻松松的控制局面擦枪玩火转移矛盾，显然认为中国已是可同美国正面对抗的‘二流帝国主义’了，所以什么列宁的对策也出来了。” 李：“早说过了跟你的帖子有许多文字是借地说话，没针对你一个人，不必往自己身上硬扯。但愿你不会虚拟对方观点。” 西：“你有发言权，尽管直说，效果看你本事和观众的觉悟。我也有发言权，抓住你痛脚就别回避，理论自己都没自信还能说服谁？” 李：“我简要的看了看教科书和百度的解释。目前的中国，按导师的话来说，不是帝国主义。百度上最后说对这个东西存在争议？毕竟导师去世那么多年了，中国这种情况比较特殊，虽说帝国主义的两个阶段中的有些特征，中国不同程度的也存在着，感觉经济上的殖民性更显著。……目前的中国不是帝国主义。” 两位知名网友的讨论到这里基本结束，据记者观察，由于都是在跟帖中表达自己的观点，所以并没有充分展开，只是你一句我一段的，似乎均意犹未尽。但撇开一些枝节和意气之词，分析起来，主要问题大致有这样三个： 第一，当前国家的性质，是不是所谓“中帝”，即中华帝国主义或二流帝国主义？ 第二，如果是的，或者不是，那么要是中日战端一开，我们分别应该采取什么立场？ 第三，在这两种情况下，列宁的对策，即“让俄国在帝国主义争霸中失败，化帝国主义战争为国内战争”，是否仍然适用？ 记者认为，这些问题在目前中日钓鱼岛争端的关键时刻，以及与其它同中国有领土争议的周边国家的关系上，都是很有现实意义的，值得深入探讨。不知华岳的网友们，包括西方失败和李德青，是否还愿意讨论下去？ 这里，记者先提供毛主席在1973年7月4日《同王洪文、张春桥的谈话纪要》中的一段有关论述，给大家做参考。毛主席在谈到当年抗日战争的形势时说： 【……日本人最好挡住在石家庄、太原以北。可是日本人不听话。你怎么办？一直打到广西、贵州。我的意思是最好打到重庆、西安去，他也不听我的呢。我这个思想，跟列宁接近，叫作半败北论。公开拥护蒋介石抗日，反对顽固派，实际希望最好把蒋委员长也打死。现在此人还没有落气，但是不能见人了。 ………… 我是半败北论。列宁是主张完全败北，主张政府军完全被打败。那时俄国和日本的军队在旅顺、大连、辽阳一带打仗。越彻底越好，革命就会起来了，俄皇的威信就会完蛋了。我们打日本，不能学他的全部，实际上要用他的。蒋介石王八蛋，你干什么？！大地主、大资产阶级的代表，几百万军队都是反革命的军队，跟我们打了十年，又有三次反共高潮。我是希望日本人对于中国的地方越占得多越好。】 怎么样，毛主席的这些话（其实他在许多文章中都谈到过类似的意思），对大家进一步讨论有没有启发？有怎样的启发？ 最后记者还要提醒一句，就是双方在讨论过程中，各自的概念、观点、思路要尽可能明确，否则就容易跑偏。 比如，西方失败是坚决反对“中帝”这个判断的，因而认为“列宁的对策”今天并不适用。但是他又说，“真打起来倒好了，就算初战失利，想想1905年发生了什么！”这就把自己又放到赞成有一个“中帝”，支持“列宁的对策”的方面去了。 再比如，据李德青说，他开始并不知道“中帝”指的是什么，但讨论一开头就说，“对卖国的中帝为什么不可以打倒？”似乎又是知道“中帝”是什么意思的，引得西方失败穷追猛打。末了，通过查阅资料，李德青才明白，“目前的中国不是帝国主义”。假如早些查点资料，不是可以少费很多口舌吗？ 当时双方讨论到这里，记者看到李德青犹犹豫豫的，就忍不住也发了一帖，谈了对这个问题的看法。下面就附上这个跟帖，以表明本人并不是看白戏的，写这个报道也并非是为了再度挑起西方失败和李德青的争论，呵呵～～ 原 帖 [ 14 ] 从整体上说不是，以后也未必是，但一些具体做法已有这种倾向，主要是充当了代理人 从整体上说不是，以后也未必是，但一些具体做法已有这种倾向，主要是充当了代理人。这需要进一步分析，不过说起来话长。可以看一看1970.04.22《人民日报》、《红旗》杂志、《解放军报》编辑部的文章《列宁主义，还是社会帝国主义？--纪念伟大列宁诞生一百周年》，其中有对苏修为什么是社会帝国主义的全面论述，可作参考。 有这样几点大概是能够肯定的：一，正像当年帝国主义列强不容许半殖民地半封建的旧中国走资本主义道路一样，现在它们也不会容许中国走向帝国主义。二，日本是最后一个成为帝国主义的国家，以后再也没有过。三，苏修的前身就是沙俄帝国主义，二次大战后对东欧和蒙古的控制又给它创造了实行社会帝国主义政策的条件。四，中国现在的所谓“走出去、引进来”的经济战略，实质上就是引进帝国主义国家（也包括一些资本主义国家）的资本，利用中国的劳动力和资源等进行生产，然后向其他国家进行商品输出和资本输出。这些资本中有一部分是中国的，但大部分是帝国主义在中国榨取的剩余价值，同时他们国内的资本也有通过这个渠道借手中国向第三国输出的。这样，中国的对外经贸就带有帝国主义的色彩，并且实际上充当了帝国主义国家的代理人。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net" [ 15:981 ] sglljw(郑.国.赏.蝉) - 08:13:27 01/14/2013 ====================== 还有一位“还不老”网友的跟帖，对毛主席的“半败北论”的理解比较深刻，现附在下面： 原 帖 [ 0 ] 左派考虑抵御外敌入侵问题的方法
这次针对钓鱼岛的事情，sglljw翻出了毛主席的所谓“半败 |
龙翔五洲: 中国是不是帝国主义，这个问题可以讨论。但我认为说中国是经济上的半殖民地比较合适，你看到世界历史上和现实中有这样“韬光养晦”的帝国主义吗？ 更不应该的是 ...
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