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一次革命,二次革命,还是不断革命——兼谈毛派向何处去

2013-1-15 14:23| 发布者: 远航一号| 查看: 4320| 评论: 16|原作者: 秋火

摘要: 秋火,亦名红草,是目前较有名气的某托派宗派主义集团理论家。在这篇文章中,秋火对当前马列毛左派中各种倾向做了评论,涉及了红色中国网上经常讨论的各种问题;故转载此文,供广大红色网友参考。秋火同志的文章一向以篇幅冗长而著称,请各位网友耐心阅读。


期待1917列宁四月会议的今日中国版……

革马派一直很重视的一个重大争论是:1917年二月革命(公历3月8日开始)赶跑沙皇后不久,在公历1917年3月底、4月初布尔什维列宁派中上层干部里召开了一次热闹非凡的会议,会议上大多数布尔什维克干部提出要批判地支持——二月革命后诞生的由各派别社会主义者与部分自由派分子联合而成的临时政府,当然这些干部都明白临时政府是资产阶级性质的、要不断揭露和最大限度地监督它,还有的人提出,即使在批判监督临时政府时也要尽快发展工人士兵苏维埃的势力,只有列宁大声一吼:这些都是叛徒观点!应决不给予临时政府一丝一毫的什么支持、监督,而应该趁着群众运动大好时机,立即提出直接争取苏维埃无产阶级专政的社会主义革命目标。结果会场内部有著名的老革命大声惊呼:这不正是托匪的不断革命论吗?!列宁怎么中了一次革命论的邪了?!

此时在会场外面,绝大多数工农士兵群众还在欢呼着“革命的临时政府”,连要带着批判态度来支持临时政府的观点都不占主流。列宁一时也显得相当孤立。然而随着革命的迅速激进化(所谓一天等于二十年),支持直接社会主义革命目标的群众迅速增长着,尤其是当时蓬勃兴起的工厂委员会运动在遭遇到越来越多的资本家关厂歇业攻击时,也迅速开始意识到临时政府是个啥正事也不干的资产阶级傀儡(事实上,列宁派一度寄望用工厂委员会组织而不是工人代表苏维埃来组建工人阶级政权)。这也使得群众运动的各派先进分子在短短几个月里迅速开始了一轮又一轮更有现实敏锐性的新重组,使得举着列宁直接革命论旗子的布尔什维克势力因为合并其他众多革命组织而迅速壮大(虽然很多干部不赞成列宁观点,但列宁由于很高的党内威信,使其观点成为布党的旗帜)。

十月革命并不只是布党一家完成的,而且这布尔什维克在短短数个月中经过了很多的分化、吵架和重组,后来的布尔什维克也不完全等同于之前的布尔什维克(只是列宁的那种革命逻辑像一条红线一样一直顽强贯穿着),十月革命的完成除了布尔什维克,还包括区联派、左派社会革命党人、一部分无政府主义者和无政府共产主义者、孟什维克的国际主义派和部分左派孟什维克、……但是无一例外的是,主导他们的政治思路决没有承认在1917年3月8日的革命开始以后,有任何独立的、稳定的、某种非无产阶级政权的专门阶段,也根本没有支持在二月革命后兴起的任何一届“民主政府”,没有支持任何在1917年3月8日以后无产阶级与任何其他资产阶级的联合,因此可以说:1917年俄国革命正是遵循着不断革命的逻辑,或者用毛派的概念说遵循着一次革命论的逻辑实现的。

今天有关革命战略的争论,如果暂时不考虑今后还可能发生的转变的话,其实可以预示未来革命中更尖锐的冲突。未来当中国发生一次群众运动洗刷了彼时的政权之后,出现了一个新旧人物混杂的争取所谓民主政权的实际运动,相当多群众也开始为其欢呼(请参考委内瑞拉的例子)。这时在广泛的激进政治群体中也出现了这样的争论(我只是类比,别激动,只是类比哈):

一些人吹捧这一“激进革命政治运动”,甚至跃跃欲试或早已参与其中。(从乌有之乡到其他众多爱国的“革命者”,以及清源,以及小李文采)

一些人严词批判这一运动,揭露其资产阶级性质,甚至也应该反对争取某种非无产阶级专政的民主政权的政治前途,只是强调要团结那些抱有幻想和“错误路线”的“同志”,因此还是要站在运动周围展开耐心的争取同志之工作,有饭大家吃,有话好好说,别动枪动刀、上纲上线、赶跑同盟者。(从红色中国网李民骐,到李成瑞等老左,再到马列毛论坛的赤眉等斑竹们,以及其他各式各样的毛中、调和派)

还有一些人主张与这些乱哄哄的政治彻底决裂,完全不对那些话语模糊不清的调和派示好,鲜明地批判,以及专心地做着继续帮助推动无产阶级组织、宣扬无产阶级直接争取自主的社会主义革命的观点。(一部分毛左,以及万恶的托匪分子……)


2011年以来埃及等地的北非中东人民革命在教育着新一代左翼

在我这几天阅读了毛派的大量有关讨论时,深感种种混乱,比如有的人观点正确但论据和批判都有问题,比如有的人对一些革命历史的解读根本就不符合历史事实(或者也许他们根本没有认真了解过、却轻率地去谈论了),还比如看上去正确的一次革命论,却夹杂了许多漏洞百出的其他论调和论据,这让我虽然赞赏他们的革命精神,却不敢轻易恭维。不过,我想说,这一切也许都不是致命的。抛开派别成见以及我对毛主义论调的头痛感,我想说,持一次革命论的毛左分子里,有不少敏锐的闪光点,从现实政治的角度说,持这些毛左观点的朋友完全可能与革马派、一切革命社会主义者站在一起,去争取中国的社会主义革命。但是严格地审视:目前的毛派讨论中,我仍然没有看到完全的、真正的理解和运用不断革命理论的人,他们的一次革命论现在看起来似乎是符合不断革命论的,但就像我曾经看到李民骐论述过极为相似的理论、而后在较大的政治考验中他却往后退了一样。我仍然是严格地把一个人的理论论述和他在政治上的选择区分开来的。

不过,长远来看,我相信在一次革命论这个大方向和其激进精神的指引下,更重要的是在当代这个全球越发激进化(中国尤其越发濒临某种重大变局)的时代氛围下,围绕它的一些毛派分子,有可能发生更具有政治意义、更为稳重的质的变化,而不仅仅只是观念认识的变化。当然,实际上我并不明确地寄望某位毛派一次革命论者——像左右开弓、Liberation这几位毛左朋友,我一直与他们保持一定程度的友好关系,但我并没有寄望要去改变他们,甚至很多时候他们在争论时我并没有介入,只是在有人邀请我谈谈什么时,我才被动地谈上几句。因为我知道我人轻言微,仅凭QQ上的只言片语根本不可能影响这些已经有既定立场的新生代毛派,我更通过自己的众多教训知道,在缺乏有力的激进运动战斗氛围影响的情况下,即便暂时能从思想上影响某一个人,也始终无法改变他不稳定的政治本质。

最后,引用一段我见过的最为清晰也颇有值得肯定之内容的毛派一次革命论发言,作为这篇新年笔谈的结尾吧。这一则发言虽然放在本文最后,实际上却是我想要写这篇笔谈的最初冲动之一(很神奇吧?有时我写长篇大论就是因为那一点点小小的冲动,或者某种程度上说是感动,这可能是我非理性的一面)。因为这则发言非常具体生动地解释了一次革命论——我当时心里有点惊叹“这不就是不断革命论吗”,而且这位毛派分子还相当认真地谈论了2011年以来埃及革命的一些经验,所以我想,某种程度上可以说近年兴起的这些人民革命运动在教育着新一代左翼,他们已经开始尝试抛弃革命阶段论,虽然还夹杂着对民主自由、对枪杆子的一些错误看法。我把其中比较正确的那部分发言节选出来,并加上几个必要的附注,以此结尾吧:

“没有政权,自然就没有民权。
我们可以反观现在的埃及,埃及人民依靠自己的斗争推翻了穆巴拉克,但资产阶级并未丧失全部的政权,因为他们手中还有一部分军队、警察以及其他暴力机关,穆尔西上台后,执行了更加反动的维稳措施,妄图赋予军队逮捕权,扩大总统专政权力(例如撤销大法官和总检察长的权力),一个最近的例子是,在全国对新宪法公投只有18%的支持率的情况下宣布新宪法草案通过(共计有30%的选民参加公投,其中的60%支持新宪法),请问埃及人民获得了所谓的民主自由吗????当然一个显而易见的事实是,埃及运动仍然风起云涌,这根本不是因为民主革命取得了阶段性胜利,而是由于埃及人民的反抗斗争让反动派丧失了部分政权,埃及人民则因此获得了部分政权,尽管这种政权形式是不完全的。穆尔西不能完全镇压人民运动的原因也在于他并不掌握全部的政权,他仅有所谓的总统宝座及穆兄会的选民,事实上,军队、警察、法院、检察院等众多政权部门仍然掌握在穆巴拉克集团手中,而基层政权则部分的落到人民手中,正是政权四分五裂的事实状态导致埃及目前所谓的政治自由。这恰恰证明二次革命论是根本错误的。

不厌其烦我们仍然可以谈谈利比亚的问题,利比亚有社会主义革命吗???我认为现在还没有,但这绝不代表着利比亚推翻卡扎菲的行为没有进步性,在这个过程中卡扎菲政权失势,新上任的统治者力图掌握全部政权,所以才要努力收枪,收编武装。……卡扎菲政权的失败,其他阶级和集团则瓜分了这个政权,正因为大家都要取得全部政权,才会出现现在利比亚的乱象,这大概就是有些人所谓的政治自由吧,但很显然,这种自由并不是什么阶段,只是大家都没能力完全消灭对方而已。

所以无数的事实告诉我们,想要民权,必要取得政权。二次革命论的实质,就在于把民权和政权活生生割裂开来,妄图营造一种不取得政权但获得民权的假象。
……

无产阶级如果不做充分的组织工作和准备工作,当然不可能取得全部政权,如果革命停止在这个政治自由期的阶段,那就说明革命已经失败了,因为无产阶级没有能力彻底完成革命目标,而反动集团则重整旧河山,胡汉三又回来了!!!

所以这个政治自由期同样是不稳定的,无产阶级如果不做好充分的准备和组织工作,则必要被反动阶级所击败!!!这个政治自由期要维持多久,取决于一国的阶级力量对比和策略战术是否正确!!!

历史的发展有很多偶然性因素,但革命是否向前,是否停滞,是否倒退,都并不能影响革命的性质和总目标,以及一次革命论的正确性。

假如某国的革命产生了这样一个停滞然后前进的现象,只能和liberation网友所说一样,说明革命收到了挫折或者革命失败了,继来的革命根本不是什么新的纲领、新的任务、新的目标,他仍然是上一次革命的继续,上一次革命的重演,他所要完成的是上一次革命本应该完成却没有完成的任务,正如蒋介石集团发动四一二政变是国民革命的失败,而不是国民革命完成了阶段性目标一样!!!!!”
(本帖最后由 左右开弓战当中 于 2013-1-2 11:25 编辑
来源:
http://mao.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=14385&extra=page%3D1&page=2的第24楼。秋火附评:也许这位发言的毛派没有想到,上面我引用他的这些话的最后一段,恰好是对斯大林针对1927年中国革命阐述过的阶段革命论的抨击!可是连毛泽东也未曾质疑过斯大林当时的阶段革命论[2])


本文参考的部分讨论帖子:
①潜艇:一次革命,还是二次革命?(2012-12-10)
http://mao.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=14341
②小李文采:就革命的对象等问题回复马列托主义者等网友(2012-12-12)
http://mao.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=14353
③左右开弓:谈谈二次革命的有害性(2012-12-17)
http://mao.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=14385
④小李文采:清源:关于当前革命的性质等方面的争论之我见(2012-12-18)
http://mao.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=14386
⑤Liberation:清源观点的本质与二次革命论者无异(2012-12-19)
http://mao.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=14387
⑥赤眉:也谈所谓“二次革命”问题(2012-12-31)
http://mao.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=14434



[1]曾经有一位左派朋友转给我一个相关的历史资料,那是一个当时外国人在中国华北地区对人民自治运动与当时共产党关系的敏锐观察,是一个电子书公开的在线网页,很抱歉的是,我暂时忘记了那个网页链接。谁知道的话,提醒我一下:[email protected]。另外我找到的话也会补充在这里的。这里先留个记号。(2013-1-5)

[2]正是在1927年四一二政变之后,托洛茨基当时在莫斯科党内提出此时中国革命已失败,要求共产国际指示中国的党转入地下,转攻为守,积极准备将来斗争,这被斯大林扣上了一个当时非常出名的帽子“取消派”(后来中国共党毫无保留地拿这顶帽子扣到托派身上,熟悉历史的人一定知道这顶帽子——“托陈取消派”)。斯大林说中国革命没有失败,还说蒋介石政变之后1927年年中汪精卫的武汉国民政府的建立,正是中国已经完成民主革命阶段的标志!按照斯大林主持的共产国际当时的指示,既然武汉国民的建立标志着民主革命阶段完成,那中国革命就正式转入了社会主义革命,这就是为什么1927年以后中国的共党居然在革命失败后又左倾盲动了长达六、七年、直至党在城市工人阶级中的组织几乎全军覆没的根本原因。

据我所知,老毛从来没有反思过这个根本原因,也从来没有直接抨击过斯大林的那些阶段革命论(毛老人家也许万万没想到自己的21世纪追随者竟然提出了这样的抨击吧?!)。他从大革命的失败中得到的最大反思只是:当时中国无产阶级没有把握领导权和武装力量。。。。。限于本篇主题,这些陈年往事历史教训什么的我就不多谈了,以后有必要的话,再谈吧。


P.S.或“后记”:

我七年前从毛派转变为托派的主要原因之一就是,我从头到尾地了解了1925-27年中国大革命以及当时莫斯科的激烈争论,而且我看的还是一本官方学者写的史论。写完了这篇笔谈,我才突然想起来我2011年还写过一篇(好像是我唯一这样主题的一篇)简谈不断革命论的文章,把一些经典的历史和理论都谈到了,包括27年大革命的简单介绍,文后也有一些相关链接,有兴趣了解的也可以再看:
《秋火:简谈不断革命论——写给新左青》:
http://www.youth-sparks.com/bbs/viewthread.php?tid=3202

关于对毛派有关革命战略问题(诸如阶段论或一次论、不断论)的讨论的观察,在2012年9月份一位毛左朋友给我发了几个帖子,问我的看法,当时我答应他说过段时间就写点东西公开谈谈。当时我其实很快就动笔了,但我没有控制好主题和篇幅,所以写得太散漫,我自己不满意,所以搁置了一段时间。几个月中,其实都有想过继续写,或者重新写这个题目,但还是没有控制好文章的结构和主题,有时扯得太远(特别是历史问题)。其实我也觉得没必要谈太多历史问题,一个清醒的论者,更应该让历史谈论为今天的现实服务。所以我几次提笔,然后在历史上扯太远时,又搁笔了。

直到2012年12月份,马列毛论坛上又起了新的争论,那位毛左朋友又提醒我这个新的争论,我一看,又是关于革命战略问题,看了一些发言,觉得确实很有意思。然后我其实又提笔写过两次,都是自己不满意,写了一半或1/3又搁笔了。最终我半途而废的这些稿子实际上都放弃了。毛派论坛上的争论却还在持续。其实我也一直有所观察,只是我关注得并不多,很大程度还是那位毛左朋友以及其他人在QQ上和某些群的发言里提到有关讨论时,我才较多关注一下。最终当我看到左右开弓以及其他一些人越发鲜明的发言时,我更觉得迫切地要公开谈点什么了。左右开弓一下子就把话题谈到了一些很现实的事例上,这触发了我的想法。总之,现实的阶级斗争乃至不久将来的革命现实,比一切历史都更能抓住我,更能让我觉得所谈论的是有实际意义的。我的这篇笔谈可以说就是针对这次毛派的讨论所阐发的。

不过,那位毛左朋友在去年9月给我看的那两个帖子,其实我没有谈到,坦诚地说我愿意简单谈一下,就是这两个帖子:①《关于落后国家革命战略的回顾与探讨》(2009-11-5)
http://mao.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=7595
②《关于落后国家革命战略问题的讨论》(2009-11-6)
http://mao.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=7604
——两帖都只讨论几天就引出许多见解,看来讨论热烈。

简单地说,这两个帖子里的那位叫“红色青年”的毛左网友,他给我的感觉很类似于左右开弓网友给我的感觉,他的很多论述实际上非常接近、或者直接就等于不断革命论,比如他对1917年俄国革命的一些看法,比如这句“要想完成民主革命也必须推翻临时政府”,还有“尽管十月革命是一场社会主义革命,但是胜利后仍然首先完成了民主革命的残留任务”,这些都是他的原话,其实也完全符合不断革命论,而且不符合阶段革命论。但是在讨论中,我感觉他从来没有了解过不断革命论究竟是怎么回事、或者他了解的不断革命论都是被刻意歪曲过的,所以在我看来,他最后竟然很有喜感地得出结论说他的看法证明了不断革命论是错误的。他对过去一些革命阶段论的论述很困惑不解,提出了一些在我看来十分敏锐的问题,因为要真正回答这些问题,就意味着革命阶段论的彻底瓦解,所以这些帖子里竟然没有一个人敢正面地充分地回答他的提问。这在我看来是一个非常有趣的现象。不过,这些都只是历史反思和理论思考,这些都没有直接谈论当今现实政治的看法,更直击要害,更让我觉得有迫切性。所以我在这里也只是附带地谈这两个帖子,以此作为一个补充的后记。最后,如果读者你看到了这里,我十分感谢,文章写得那么长,实在是没有办法,因为看本篇各节的标题就知道谁也不容易说清楚它们。



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本文包括后记,分割线以上的文章,word统计22991字,近2.3万字。从1月5日下午‏‎15:28:59(本文的txt文档创建时间-电脑记录)提笔,到现在(即1月6日凌晨2:16),一共10小时40分,没干别的事,也没有做大的修改、一路写下去,几乎一气呵成。看起来至少逻辑还算通顺,语句还算流畅。这似乎证明我还没有失去清醒的思考能力和写作表达能力,小小地聊以自慰一下~

(责任编辑:远航一号)

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引用 马列托主义者 2013-1-15 21:39
插一句 2013-1-15 21:27
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你毛派假马克思主义名义实现了资产阶级民主革命的任务,你承认不承认?至少到现在为止,毛主义到底做到了什么?不就是一个资产阶级民主革命完成吗?这一点我不得不承认毛在这个意义上是成功的,但是在社会主义革命意义上如果再采取毛的一套结果就是重蹈覆辙,所以请不要再意淫死不承认毛的局限性,不承认马克思历史唯物主义的道理
毛主义社会主义实践的失败更说明社会主义必将最先在发达国家实现
你这时又在自己抽自己的耳光,刚刚你丫不是说生产力低社会主义会失败吗?需要高生产力条件吗?你这个时候就否定了事。马克思主义托洛茨基没有说一起革命,你懂个狗屁就在这里胡说

笑到最后是谁,绝对不是毛
所以你这个狗杂种不过是半途而笑的野良犬而已,最终你会死得很难看
这也是我们对那些说马克思过时的资产阶级走狗们说的话,历史还没有结束,笑到最后才是真正的成功
引用 插一句 2013-1-15 21:27
马列托主义者: 回复插一句 2013-1-15 18:58 你个垃圾能不能好好讲。 1.你吸取的经验教训又在哪里?你既然完全肯定毛主义,那么其失败(就是是局时的失败)的原因在哪里,你这个 ...
无非又是你那套发达国家率先进入社会主义或者全世界一起爆发工人运动然后共同进入社会主义乃至共产主义的奇谈怪论。

你的表现和抗战时期的托派完全一样。

看到你这样的,就可理解历史和现实的托派,为什么在任何革命形势下,都只能像癞皮狗一样的躲在阴暗的角落里,除了不时发出一两声令人讶异的狂吠,就再也无所作为,没有任何群众,而且被所有势力一起围剿,从失败走向失败,最后被扫进历史的垃圾堆。
引用 马列托主义者 2013-1-15 20:46
回复插一句 2013-1-15 18:58
你个垃圾能不能好好讲。
1.你吸取的经验教训又在哪里?你既然完全肯定毛主义,那么其失败(就是是局时的失败)的原因在哪里,你这个垃圾肯定说在客观原因上,你等于放屁,既然是客观原因生产力低和落后,为什么你又说毛是成功的,同样是客观原因,为什么一会儿是成功一会儿是失败呢?成也萧何败也萧何,都是毛主义本身,按照你这个狗杂种的观点,岂非社会民主主义也是可行的,不过是局时的失败,原因又是什么呢,社会民主主义者可以说外部资产阶级力量太大同样归结为客观原因,就你毛主义是客观原因人家社会民主主义就不能是,你不是放屁吗,如果按照孤立的生产力水平来看,你他妈的狗屁中国就没有社会主义革命的条件,你毛主义本身就是不合时宜的,你不过搞了一个资产阶级民主革命却说成为社会主义革命而已,因为在这个生产力水平(你狗娘养的说的生产力低)根本就不能进行社会主义革命的,这就是马克思的历史唯物主义。 ...

农民革命
资产阶级民主革命
都曾经得到过农民和群众的支持
但是不等于他们就是社会主义革命
毛泽东充其量完成了资产阶级民主革命的任务,离开社会主义革命的任务还远着呢,也是毛主义无法完成的。我们说他是社会主义革命也是从世界生产力水平来看问题的否则孤立于世界低生产力的中国根本无法进行真正意义上的社会主义革命的,如果毛主义要脱离世界社会主义革命而单独在中国搞,就是错误的,这是毛主义的本质
就是在这个意义上说毛主义失败了而且永远不会成功,除非你修改毛主义
从资产阶级民主革命的角度看,毛主义是成功的,他在中国客观上为资本主义的发展开辟了道路,废除了半封建半殖民地生产关系,但是就社会主义革命任务来说,他是失败的
引用 插一句 2013-1-15 18:58
马列托主义者: 斯大林主义毛主义都在他们自己的意义上获得了政权(共产党执政),这个政权还说他们建立了社会主义社会,但是现在他们哪里去了?这不是失败是什么,不是历史已经证明这个方法是错误的吗,如果正确,那么你应该保住这个政权啊。
这种混帐王八蛋的脑残话不说也罢。

斯大林之前,俄国或者苏俄在世界上处于什么位置?

毛泽东之前,中国又在世界上处于什么位置?

要不要纵向回顾一下两国在斯、毛二人之后的社会发展水平、人均预期寿命、教育、医疗卫生和社会保障的跃进?试问斯、毛二人如果没有给两国民众带来实实在在、看得见、摸得着的好处,谁会跟着他们搞革命和建设?!

社会主义革命在比较低的起点上进行,其成果比较难巩固,这可以理解,也不要紧;吸取了经验教训,有了更好的思想和物质基础,我们可以在现在更高的起点上再搞一次!

难道我们目前已知的人类社会,每前进一个发展阶段,都是平滑、顺直、没有复辟、一步到位的?

为革命而革命的托派就是一团臭狗屎,口口声声信奉马列,然后又把历史唯物主义丢到一边!
引用 马列托主义者 2013-1-15 15:29
http://mao.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=7604
毛主席与中国共产党领导下的中国革命,是落后国家革命迄今为止最完整、最丰富的一次实践,因此总结这次实践经验而产生的新民主主义革命理论,就成了落后国家革命的完整的科学理论。
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你知道可笑在什么地方吗,首先是误解托洛茨基,其次是这个科学理论结出的果实为什么失败了,说托洛茨基失败了,依据在哪里呢,托洛茨基就没有建立起一种托洛茨基理论上的社会制度,只能说托洛茨基还没有成功或处于争取成功的阶段不过到现在还没有成功而不能说托洛茨基失败了(历史还没有终结如何说失败呢),但是第一种回答和第三中回答都是实实在在的的实践,比如毛是建立了一个什么社会主义社会,但是现在回到了资本主义社会,这才是真正的失败,但是该文作者却认为这是唯一的科学理论,既然是正确,为什么失败呢,该文作者肯定要找外部原因而是内在原因,外因是条件,内因才是根本。所以我们认为毛主义本身有问题,没有问题不会成功了又失败了,托洛茨基方法不过是一个还没有证伪的方法,我们还不知道它是不是一定正确,但是我们已经知道毛主义是失败的,历史证伪了他。

可以说马克思列宁托洛茨基都处于革命中到现在为止可以说都没有成功过,马克思设想的是欧洲发达国家的社会主义革命的胜利,但是没有胜利,或者发达国家还处于马克思的社会主义革命阶段
列宁试图建立的是发自俄国的欧洲社会主义革命的胜利,但是也没有胜利(实现),有人或许会说列宁是夺取过政权的,但是你要明白列宁的目标是什么,是欧洲社会主义革命的成功,所以在列宁没有取得欧洲的政权之前什么都不能说列宁取得了政权。
马克思和列宁的革命事业还没有成功,而继承之正是托洛茨基,但是托洛茨基到现在还没有完成马克思和列宁的任务,这些不过表明托洛茨基还处于革命中有待成功, 如果马克思成功了,就不需要列宁去继承了,如果列宁成功了,也不需要托洛茨基去继承了,如果托洛茨基也成功了,我们还需要去社会主义革命吗?我们现在主要是从资本主义内在逻辑来判断马克思列宁托洛茨基的路线还是一个可选的或者最好的路线。历史还没有证明这个路线就一定不能成功虽然历史还没有证明他们一定成功。
但是社会民主主义在他们自己的意义上获得了政权(社会民主党执政),但是这些政党在没有推翻资本主义前都纷纷失去政权。
斯大林主义毛主义都在他们自己的意义上获得了政权(共产党执政),这个政权还说他们建立了社会主义社会,但是现在他们哪里去了?这不是失败是什么,不是历史已经证明这个方法是错误的吗,如果正确,那么你应该保住这个政权啊。
马克思列宁托洛茨基是不是正确的呢,历史还没有证明,还需要历史去证明,但是毛主义斯大林主义社会民主主义都被历史证明为错误的。
引用 马列托主义者 2013-1-15 09:51
秋火把托洛茨基的不断革命论理解为一次革命论,那么一次革命论的毛派其实就是举着毛的旗子的托派
那么再说这样的毛派会出现理论困境就不对了。
马克思的革命本来是设想发达资本主义国家的中心开花式的社会主义革命,也是一次革命论,但是这个一次革命论和托洛茨基的不断革命论的方向是相逆的,托洛茨基是列宁主义的直接继承,而列宁主义的产生是因为欧洲出现社会民主主义的改良主义思想而导致中心开花的社会主义革命泡汤,所以列宁不得不从资本主义薄弱环节(生产力落后但和生产力发达资本主义国家有联系的俄国)发起社会主义革命并通过建立第三国际来实现社会主义革命,这个过程就是不断革命的过程,是托洛茨基的不断革命论的过程,就是通过建立工人国家并对内反斯大林主义和资本主义对外反社会民主主义和资本主义的过程直到建立马克思意义上的社会主义社会(在全球终结资本主义这种制度) ...
引用 马列托主义者 2013-1-15 08:10
李宪源 2013-1-15 00:34
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不解决当局的资本主义政策,一切都是屁话,即使你和当局一样反对民族自决又能怎样呢,只不过又落一个民族压迫的帮凶而已,即使你支持民族自决,难道当局会允许,如果你推翻了当局的资产阶级政策,民族自决不应该是马列主义的应有立场吗?关键是在民族自决下往往很多民族会愿意处在一个社会主义大家庭中而不是分裂出去,分裂的理由是资产阶级政策的民族压迫,你懂不懂,只要有资产阶级政策的民族压迫,那么分裂的势力将永远存在,毛右往往持法西斯反动立场,马列主义者应该持的立场是无条件支持民族自决并支持被压迫民族的斗争特别是要支持这些民族的社会主义斗争,告诉他们没有联合其他地区工人阶级的社会主义斗争并取得胜利,真正的民族自决是不可能的,特别经济上。我们现在讲的是如西藏苏格兰北爱尔兰这样的民族,即使是其他被殖民的民族,没有社会主义斗争,它的政治上的所谓的独立依然是摆脱不了经济受压迫受剥削的非民族自决的状况。
引用 插一句 2013-1-15 06:56
这篇文章比我看到的其他托派文章的相对高明之处,就是多少还看到了力量对比对革命形势发展的影响,虽然还自相矛盾地评论毛派不认可或重视民主自由(其实很明显,能不能实现各劳动者阶级的民主自由以及此民主自由的程度,也由当时的力量对比来决定)。当然他也和其他托派臭狗屎一样,完全不把中国绝大多数民众的安全忧虑当一回事。这样的态度,放在社会实践中只能任由大家痛打!
引用 李宪源 2013-1-15 00:34
如果未来的中国无产阶级政权认可了西域某一次赞同独立分离的全民公决,那只会让西域更加稳定(因为那些分离势力再也没有更好的理由跟中央政权闹腾了),反而是一再打压民族分离,一再宣扬虚伪的、只会对上层精英有好处的民族融合,只会制造更多的流血、愤怒和社会矛盾焦点。
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秉承西方主子旨意,曾经疯狂鼓吹要把中国分成七块主张的李登辉,倒是高度符合所谓“托派理论家”的“更加稳定”高论。这个小宗派的“理论家”,不管怎样自吹自擂创造了怎样的“著名历史论断”,走到哪里都只可能遭人唾弃。
引用 李宪源 2013-1-15 00:07
美国2011年攫取霸权红利7万亿美元 近半来自中国

中国新闻网报道,2011年,美国从全球攫取的霸权红利达73960.9亿美元,占全球总量的96.8%,是攫取霸权红利最多的国家;中国损失的霸权红利高达36634亿美元,占全球霸权红利损失的47.9%,是霸权红利损失最多的国家。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4aff84920102e223.html
这是中国科学院国家健康研究组8日对外发布《国家健康报告》第1号中披露的一组令人触目惊心的数据。
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包括“中华帝国论”在内,一切闭口不谈中国所处国际资本体系奴属地位、甚至为藏独、疆独、台独公然张目的“马列”高论,均无法遮掩其为国际资本对华战略意图效劳的终极目标。
引用 Macdowus 2013-1-14 17:40
典型的大忽悠文章。。。。。。

现在的中共明明早就证明是伪中共了。你何来的N次革命?你革谁的命?这些都没搞清楚。革屁命!

还什么理论家,最狗屎的就是这些什么理论家。。总写那么长的狗屁东西,完全可以压缩成简单的让人一看就懂,而且绝对能表达清楚你观点的文章。非要写成这么长,这就是装屁。上连天文,下连地理,扯东拉西。冲淡主题。
引用 signal 2013-1-14 17:07
感谢这位托派理论家让我明白了左派内部纷争的焦点。
引用 马列托主义者 2013-1-14 16:24
CWI对待当前英国的苏格兰的独立立场也是这样的,无条件支持苏格兰的民族自决,但是必须告诉苏格兰人民如果没有整个英国的社会主义斗争,这个诉求是实现不了的,所以你如果真心想苏格兰民族自决,你必须联合英国其他民族的工人阶级一起进行社会主义斗争。
引用 马列托主义者 2013-1-14 15:36
该文中的毛右毛左的划分和我也是不一样的。
我定义的毛右就是邓小平这样的举着毛旗帜的走私有化市场化下一党独裁者
李文采是举着毛旗子的资产阶级自由派
清源有点像举着毛旗子的托派(对这我不是太明确)
引用 马列托主义者 2013-1-14 15:27
这个文章确实长,我先看了2页。
大体似乎正确
对CWI的理解发生了偏颇,因为我看很多CWI的文章,其他的非cwi的人的文章,偶然会看到,但是没有那么系统,该文对他人的评价正确与否,具体我不太清楚
CWI在民族自决这个问题上曾经用过列宁对待芬兰独立的做法,芬兰大多数人要求独立,列宁同意了
西藏藏人如果在现在的条件下大多数人提出独立,你该采取什么立场呢?我不知该文作者什么立场,他似乎说只有在社会主义条件下,西藏大多数人要求的独立才可以允许,具体该文作者也没有明确讲,只有在社会主义条件下,西藏大多数人要求的独立才可以允许似乎是当下中国人中最为开明的人能做的程度了,包括我曾经的想法,该文作者的意思好像又在说只有在社会主义条件下,西藏大多数人要求的独立才是出路,其实CWI不但这样认为而且认为现在就应该给西藏人自决权(就如列宁给芬兰那样),这是无条件的,但是CWI强调这是不可能的,即使我们认可在资本主义条件下西藏人的自决权,但是帝国主义中国是不会承认的,所以西藏在资本主义中国是实现不了民族自决权的,这点该文作者没有理解。 误解了CWI的正确观点,我们不能对西藏人的民族自决权设置先决条件并且我们要认识到没有社会主义这个条件西藏想要的民族自决权是实现不了的,所以西藏的民族自决权必须联合汉族工人阶级的社会主义斗争才能实现,我们不反对你西藏的资本主义下的民族自决权,但是这是不可能的实现的,中共资产阶级政权会镇压的。即使出现了中共资产阶级政权无力镇压的地步,但是后续的资产阶级政权一旦有力就会要求对西藏统治。
引用 远航一号 2013-1-14 14:17
编完这篇文章后,认真读了全文。应当说,秋火同志还是有马列主义水平的,所提的问题都是要害,都是值得认真思考的。秋火同志认为我是搞调和的“毛中”。我这个毛中是很危险的,不仅调和毛左和毛右,而且对秋火同志这样的革马也是要搞调和的。有认识秋火同志的给帮忙传个话,让他高度警惕我们的调和主义。

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