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一次革命,二次革命,还是不断革命——兼谈毛派向何处去

2013-1-15 14:23| 发布者: 远航一号| 查看: 4322| 评论: 16|原作者: 秋火

摘要: 秋火,亦名红草,是目前较有名气的某托派宗派主义集团理论家。在这篇文章中,秋火对当前马列毛左派中各种倾向做了评论,涉及了红色中国网上经常讨论的各种问题;故转载此文,供广大红色网友参考。秋火同志的文章一向以篇幅冗长而著称,请各位网友耐心阅读。

编注:秋火,亦名红草,是目前较有名气的某托派宗派主义集团理论家。在这篇文章中,秋火对当前马列毛左派中各种倾向做了评论,涉及了红色中国网上经常讨论的各种问题;故转载此文,供广大红色网友参考。秋火同志的文章一向以篇幅冗长而著称,请各位网友耐心阅读。上面的标题是编者加的。

 

原标题:笔谈今日中国的不断革命与我对毛派的相关看法



秋火(曾用名:红草,黔进派)
写于2013年1月5日 作者邮箱:
[email protected]
(本文参考的毛派讨论链接附后,有兴趣者自行检索)

2011年初以来的突尼斯、埃及革命及其他北非中东人民革命运动,一度激发了万里之外的中国政治圈---包括广泛左翼圈子的议论,也引起了人们对革命阶段、革命战略等宏大严肃问题的重新讨论。最近一个月在毛派一些小圈子(马列毛论坛等)有关“今日中国将是一次革命还是二次革命”的争论,就是又一次这样的讨论(这场讨论也与前不久十八大以后人们对政改、民主前景等重大问题的幻想有关,讨论中的一次革命论者似乎着力在反驳那些对政改抱有幻想的人们)。其中某位毛派一次革命论者曾经就此问我有何看法,当时我觉得一时三言两语不好说清楚,就想过段时间写文说明。我也一直觉得这个讨论围绕的问题非常有意义,甚至对该争论以外的很多潜在读者都更有意义,只是的确不好写、不容易说清楚。

坦白地说个老实话:我很久没有考虑过这种革命大问题了,这又的确是一个牵扯历史和现实政治多方面的重大问题。我想,一来我只是一个很平庸的人,只是粗略地理解一些革马派的基本原则,对阶级斗争有一定的个人理解,二来我已经很久没有什么左翼积极活动了,很多新的左翼青年并不了解我了,我也不指望谁来关注我,我早已是人轻言微、一身轻松(甚至我自己主办的工先网,我都常常翻墙不了、上不了,有时我倒感谢党国让我少费这个更新网站的精力了)。俗话说“力轻莫负重,言微莫劝人”。所以读者不要指望我能站在什么制高点上、甚至能代表什么派来谈论这个宏大问题,我只能谈自己结合革马论述对今天实际斗争的理解。明白地说,我并不想通过这篇笔谈规劝谁采取什么立场,对我不屑一顾的人现在就可以把网页关了,免得浪费你们的极其宝贵的时间和生命。另外我要事先声明:这只是一篇力求通俗明了的简谈,就像我和读者一对一地在QQ上谈话那么直接、简单,也因为我业余时间很有限,懒得把引用出处、注释都一一标清了(突然想起来我以前喜欢那么做还是跟李星学的呢,其实我根本就不喜欢那样——好比写什么正式政治决议或学术论文似的),但我可以担保我所引用的都是确有其事、其人、其文,要找也不是不可以,只是搜索那些网页比较麻烦,费时间,一个一个找的话成本太高了,我懒得找了。

说到底,我觉得很多泛左、泛毛的青年只是有些问题没有想得那么具体和透彻,以及对很多历史案例都不太清楚,所以一时会停留于某种能抓住他们那个阶段的想法的理论。所以,如果有人赞同我的看法,或赞同我的部分看法,那也不奇怪。如今,群众爆发的时刻更近了,未来谁会怎么做现在已经看得越来越明白了。现在已经足以看到一些雏形了。现在,抛开那些应景的套话和政治花架子,打开天窗说亮话吧。


三言两语说清不断革命论

很多人听说托派有个出名的不断革命论——其实这里有个误解,这不是托派、不是托洛茨基发明的理论,这理论最早而且最清晰的阐述者是20世纪初德国社民党左翼(罗莎·卢森堡属于这个左翼)的一位叫帕尔乌斯的人。在1905年革命中,托洛茨基欣喜地模仿了这位帕同志的论调,而后在1906年的《总结与前瞻》更加系统地提出了不断革命论。另外,在卢森堡的早期文献中,她也有过非常接近不断革命论的看法。把不断革命论归结到托洛茨基头上,可能是因为托氏在十月革命以前就最有系统地提出过它,但我想更是因为托派后来成为一个饱受正统篡名者打击的反对派之屎盆子,机会主义者仇视不断革命论,就把屎盆子扣在不断革命论上。

说了那么多不断革命论,它到底是讲啥的呢?其实我觉得托洛茨基谈这个不断革命论都太罗嗦了,很多托派在谈这个理论时都加上大量历史背景、案例、注释什么的,我靠,他们不觉得累我都觉得累,谁看你们那么多案例和注释啊?按我理解,不断革命论一句话说清楚:

“在20世纪资本帝国主义支配、勾结各国资产阶级以来,任何国家的一切民主革命任务、社会改良内容或者民族解放目标,只有在建立无产阶级政权的社会主义革命胜利后才能完成。”

如果要进一步解释也不需多说,只说一个关键:要完成任何的民主革命任务或民族解放任务,都不必经过一个专门的、独立的、非无产阶级专政的、需要工人阶级与某些资产阶级联合的、某种民主专政的阶段;如果这个阶段出现了,那只是说明无产阶级还无力独立自主地革命、需要加紧使力推翻那个欺世盗名的民主专政并直接争取无产阶级政权,或者甚至是无产阶级遭到了大规模流血和历史性失败的表现。那种认为有阶段的革命,历史上称为革命阶段论,也就是今天毛派里的二次革命论。


我感觉毛派一次革命论者其实会赞同不断革命论,但他们的理解割裂了……与……

如果我理解没错的话,毛派的一次革命论者认为,现在中国无产阶级不该争取影帝粉丝们向往的民主宪政,那完全是一条改良主义的歧途,应该按当年俄国那样的直接争取无产阶级专政的前途,进行社会主义革命。在我印象里,毛派一次革命论者花了很大精力去批判民主宪政的虚伪性,但让我感到奇怪的是,他们居然极少谈到民主自由在今天中国的重大争取意义。这是他们最大的错误,或者说,这也许不是偶然的,他们只是满脑子想要无产阶级革命(这是好的,值得肯定的),却不懂得无产阶级革命包含的一些重大的、鲜活的内容,包括争取民主自由。

请注意,我正认为:把争取民主自由放在极为重要的位置上,并且强调只有通过无产阶级革命才能争取到,这正是不断革命论最有魅力的一面。但是毛派一次革命论者却只看到了民主宪政万恶的一面,却竟然割裂了争取民主自由的斗争与无产阶级革命的重大联系。

我说过:这也许不是偶然的。为什么呢?因为毛派在过去很长时间里对民主的看法,都是首先批判资产阶级民主的虚伪性,当人们攻击毛泽东时代的不民主时,许多毛派下意识的选择是为毛时代的专政辩护,当然还有很多毛派挖空心思地证明毛时代其实是多么民主,却很少有(虽然也有,但很少)毛派真诚地去反思毛时代客观存在的种种不民主,以及由此反思整个毛主义实践在民主自由方面的重大问题。

很多人尤其是毛派,在不断革命论与争取民主自由的关系问题上,存在着大量有意歪曲和无心误解。有的人以为,不断革命论者其实和自由派没啥区别,都是批评毛时代的不民主不自由,都把民主自由看得极为重要,都主张群众争取民主自由。但他们却似乎不知道:不断革命论者是强调只有无产阶级直接争取自己的政权的革命中,才能真正落实这些民主自由。

他们还似乎不知道:不断革命论同样批判资产阶级的民主宪政,真正理解这个理论的人不应该说“资产阶级的民主宪政也比今天河蟹的官僚专制好”,不应该从政治上肯定民主宪政制度。但是民主宪政这种制度,与民权(政治自由权利)这一系列权利是有区别的,不能划等号。有民主宪政的国家,例如英美,它们远远不等于充分实现和保障了民权(即政治自由权利),面对暴动的民众与和平示威的占领华尔街运动群众,这些民主宪政的警察也会粗暴侵犯民众的民权,以捍卫资产阶级的政治统治。我们批判虚伪的民主宪政,不等于说要连同政治自由权利也一起唾弃。那些向往民主宪政、向往英美民主的群众,不应该一棍子打死,只该告诉他:民主宪政是不行的,但是,但是更为重要的是,无产阶级革命决不排除争取民主自由的内容,而且同样非常重视这一内容,更通俗地说:只有人民群众在政治经济方面都当家做主了,才能真正地保障民权,而不是通过精英集团构建民主宪政。

然而毛派的一次革命论者完全不去做上述这类说明,完全不谈争取民主自由的重要意义以及它们与无产阶级革命的鲜活联系,反而对二次革命论者质问他们如何解决民主自由问题视若罔闻、置之不理,一味地只是说我们只要无产阶级革命、只要无产阶级革命、只要无产阶级革命。。。很难让人相信,这种一味强调无产阶级革命却不谈争取民主自由的斗争的论调,与过去那些官僚化的社会主义有什么实质区别。一次革命论者的最终结果,只会在真正的群众中很孤立。


毛派二次革命论者:改进了伪装

毛派的一次革命论者因为有上述割裂,所以本来应该是正确的论调,变得干瘪和无力,也让人怀疑他们对争取民主自由的群众斗争毫无兴趣。然而与他们形成对比的是,他们的论敌,即二次革命论者,却在多方面改进了对机会主义的伪装,在某些论述上也更有力、甚至更正确,看起来似乎更有欺骗性了。

(1)伪装之一:表面上肯定某种不断革命
说老实话,这是一个曾经令我吃惊的变化——早在这个讨论以前,就有一位著名毛派公开肯定表述过某种不断革命论。这位著名毛派今天才逐渐暴露了他一心想要在官僚资产阶级内部找到政治支柱的更真实想法(这其实正应了我对某同志说过的一句话:一个有政治立场的活动分子,他会赞同甚至公开表述什么激进革命理论都不是关键,关键是他在实际的现实政治中会采取什么立场)。这位著名毛派正是今日红色中国网编辑之一李民骐,他过去肯定地表述不断革命论的文章太长了,我懒得翻了,只需要指出他那个出名的笔名:程广胜。我猜想,也许是受他的影响,或者再加上受到其他理论环境变化的影响,越来越多毛派开始认可不断革命的思路。不过,显然相当一部分毛派只是表面上肯定不断革命,他们实际上还坚持着二次革命论。

在最近毛派的有关讨论中,正如一位毛派一次革命论者所评价的:清源是“一次革命论的皮,二次革命论的心”(简洁、犀利),也正如这位毛派一次革命论者所评价的:清源看似一次革命论者,但他想要联合其他小资产阶级的想法,却赢得了二次革命论者小李文采的赞同。

(2)伪装之二:公开强调争取民主自由的斗争
显然,毛派二次革命论者想通过这一包装,改变民众对毛派政治的不民主不自由之印象。教条化的一次革命论者却没有认识到,这正是二次革命论者的改进之处(机会主义改进了包装,因而更有吸引力)。二次革命论者通过强调争取民主自由的论述,不仅逐渐改变着形象,而且也因此与自由派逐渐地开始接近起来,更能够实行他们的主张:即在革命的第一阶段与部分“进步的”自由派资产阶级联合起来,去争取某种民主宪政或什么革命民主专政之类。

通过公开强调争取民主自由,与形象更为现代和阳光的自由派套近乎,从政治上看这其实是两件事。虽然效果上好像都是争取到更多有朝气的青年与渴望民主自由的民众。争取民主自由,远远不等于与自由派套近乎,但在传统的毛左(即一次革命论者)看来,这好像就是一回事,而且事实上的毛派二次革命论者就是那么做的。这可能是他们冷漠于争取民主自由的论述的原因之一。

看起来,毛派一次革命论者的业余时间挺多的,完全可以把更多时间精力放在研究争取民主自由的论述,以及适当关注今天河蟹统治阶级压制民权的众多案例上,这也会有助于打破机会主义者的民主自由论述。不过这个可能是一个暂时难以改变的根深蒂固的政治思维问题。相反,更多接触实际政治的毛派二次革命论者,更有心思和兴趣去谈论民主自由问题,更多地把自己包装成渴求民权的大众的代言人。这一点是值得继续关注的。

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引用 马列托主义者 2013-1-15 21:39
插一句 2013-1-15 21:27
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你毛派假马克思主义名义实现了资产阶级民主革命的任务,你承认不承认?至少到现在为止,毛主义到底做到了什么?不就是一个资产阶级民主革命完成吗?这一点我不得不承认毛在这个意义上是成功的,但是在社会主义革命意义上如果再采取毛的一套结果就是重蹈覆辙,所以请不要再意淫死不承认毛的局限性,不承认马克思历史唯物主义的道理
毛主义社会主义实践的失败更说明社会主义必将最先在发达国家实现
你这时又在自己抽自己的耳光,刚刚你丫不是说生产力低社会主义会失败吗?需要高生产力条件吗?你这个时候就否定了事。马克思主义托洛茨基没有说一起革命,你懂个狗屁就在这里胡说

笑到最后是谁,绝对不是毛
所以你这个狗杂种不过是半途而笑的野良犬而已,最终你会死得很难看
这也是我们对那些说马克思过时的资产阶级走狗们说的话,历史还没有结束,笑到最后才是真正的成功
引用 插一句 2013-1-15 21:27
马列托主义者: 回复插一句 2013-1-15 18:58 你个垃圾能不能好好讲。 1.你吸取的经验教训又在哪里?你既然完全肯定毛主义,那么其失败(就是是局时的失败)的原因在哪里,你这个 ...
无非又是你那套发达国家率先进入社会主义或者全世界一起爆发工人运动然后共同进入社会主义乃至共产主义的奇谈怪论。

你的表现和抗战时期的托派完全一样。

看到你这样的,就可理解历史和现实的托派,为什么在任何革命形势下,都只能像癞皮狗一样的躲在阴暗的角落里,除了不时发出一两声令人讶异的狂吠,就再也无所作为,没有任何群众,而且被所有势力一起围剿,从失败走向失败,最后被扫进历史的垃圾堆。
引用 马列托主义者 2013-1-15 20:46
回复插一句 2013-1-15 18:58
你个垃圾能不能好好讲。
1.你吸取的经验教训又在哪里?你既然完全肯定毛主义,那么其失败(就是是局时的失败)的原因在哪里,你这个垃圾肯定说在客观原因上,你等于放屁,既然是客观原因生产力低和落后,为什么你又说毛是成功的,同样是客观原因,为什么一会儿是成功一会儿是失败呢?成也萧何败也萧何,都是毛主义本身,按照你这个狗杂种的观点,岂非社会民主主义也是可行的,不过是局时的失败,原因又是什么呢,社会民主主义者可以说外部资产阶级力量太大同样归结为客观原因,就你毛主义是客观原因人家社会民主主义就不能是,你不是放屁吗,如果按照孤立的生产力水平来看,你他妈的狗屁中国就没有社会主义革命的条件,你毛主义本身就是不合时宜的,你不过搞了一个资产阶级民主革命却说成为社会主义革命而已,因为在这个生产力水平(你狗娘养的说的生产力低)根本就不能进行社会主义革命的,这就是马克思的历史唯物主义。 ...

农民革命
资产阶级民主革命
都曾经得到过农民和群众的支持
但是不等于他们就是社会主义革命
毛泽东充其量完成了资产阶级民主革命的任务,离开社会主义革命的任务还远着呢,也是毛主义无法完成的。我们说他是社会主义革命也是从世界生产力水平来看问题的否则孤立于世界低生产力的中国根本无法进行真正意义上的社会主义革命的,如果毛主义要脱离世界社会主义革命而单独在中国搞,就是错误的,这是毛主义的本质
就是在这个意义上说毛主义失败了而且永远不会成功,除非你修改毛主义
从资产阶级民主革命的角度看,毛主义是成功的,他在中国客观上为资本主义的发展开辟了道路,废除了半封建半殖民地生产关系,但是就社会主义革命任务来说,他是失败的
引用 插一句 2013-1-15 18:58
马列托主义者: 斯大林主义毛主义都在他们自己的意义上获得了政权(共产党执政),这个政权还说他们建立了社会主义社会,但是现在他们哪里去了?这不是失败是什么,不是历史已经证明这个方法是错误的吗,如果正确,那么你应该保住这个政权啊。
这种混帐王八蛋的脑残话不说也罢。

斯大林之前,俄国或者苏俄在世界上处于什么位置?

毛泽东之前,中国又在世界上处于什么位置?

要不要纵向回顾一下两国在斯、毛二人之后的社会发展水平、人均预期寿命、教育、医疗卫生和社会保障的跃进?试问斯、毛二人如果没有给两国民众带来实实在在、看得见、摸得着的好处,谁会跟着他们搞革命和建设?!

社会主义革命在比较低的起点上进行,其成果比较难巩固,这可以理解,也不要紧;吸取了经验教训,有了更好的思想和物质基础,我们可以在现在更高的起点上再搞一次!

难道我们目前已知的人类社会,每前进一个发展阶段,都是平滑、顺直、没有复辟、一步到位的?

为革命而革命的托派就是一团臭狗屎,口口声声信奉马列,然后又把历史唯物主义丢到一边!
引用 马列托主义者 2013-1-15 15:29
http://mao.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=7604
毛主席与中国共产党领导下的中国革命,是落后国家革命迄今为止最完整、最丰富的一次实践,因此总结这次实践经验而产生的新民主主义革命理论,就成了落后国家革命的完整的科学理论。
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你知道可笑在什么地方吗,首先是误解托洛茨基,其次是这个科学理论结出的果实为什么失败了,说托洛茨基失败了,依据在哪里呢,托洛茨基就没有建立起一种托洛茨基理论上的社会制度,只能说托洛茨基还没有成功或处于争取成功的阶段不过到现在还没有成功而不能说托洛茨基失败了(历史还没有终结如何说失败呢),但是第一种回答和第三中回答都是实实在在的的实践,比如毛是建立了一个什么社会主义社会,但是现在回到了资本主义社会,这才是真正的失败,但是该文作者却认为这是唯一的科学理论,既然是正确,为什么失败呢,该文作者肯定要找外部原因而是内在原因,外因是条件,内因才是根本。所以我们认为毛主义本身有问题,没有问题不会成功了又失败了,托洛茨基方法不过是一个还没有证伪的方法,我们还不知道它是不是一定正确,但是我们已经知道毛主义是失败的,历史证伪了他。

可以说马克思列宁托洛茨基都处于革命中到现在为止可以说都没有成功过,马克思设想的是欧洲发达国家的社会主义革命的胜利,但是没有胜利,或者发达国家还处于马克思的社会主义革命阶段
列宁试图建立的是发自俄国的欧洲社会主义革命的胜利,但是也没有胜利(实现),有人或许会说列宁是夺取过政权的,但是你要明白列宁的目标是什么,是欧洲社会主义革命的成功,所以在列宁没有取得欧洲的政权之前什么都不能说列宁取得了政权。
马克思和列宁的革命事业还没有成功,而继承之正是托洛茨基,但是托洛茨基到现在还没有完成马克思和列宁的任务,这些不过表明托洛茨基还处于革命中有待成功, 如果马克思成功了,就不需要列宁去继承了,如果列宁成功了,也不需要托洛茨基去继承了,如果托洛茨基也成功了,我们还需要去社会主义革命吗?我们现在主要是从资本主义内在逻辑来判断马克思列宁托洛茨基的路线还是一个可选的或者最好的路线。历史还没有证明这个路线就一定不能成功虽然历史还没有证明他们一定成功。
但是社会民主主义在他们自己的意义上获得了政权(社会民主党执政),但是这些政党在没有推翻资本主义前都纷纷失去政权。
斯大林主义毛主义都在他们自己的意义上获得了政权(共产党执政),这个政权还说他们建立了社会主义社会,但是现在他们哪里去了?这不是失败是什么,不是历史已经证明这个方法是错误的吗,如果正确,那么你应该保住这个政权啊。
马克思列宁托洛茨基是不是正确的呢,历史还没有证明,还需要历史去证明,但是毛主义斯大林主义社会民主主义都被历史证明为错误的。
引用 马列托主义者 2013-1-15 09:51
秋火把托洛茨基的不断革命论理解为一次革命论,那么一次革命论的毛派其实就是举着毛的旗子的托派
那么再说这样的毛派会出现理论困境就不对了。
马克思的革命本来是设想发达资本主义国家的中心开花式的社会主义革命,也是一次革命论,但是这个一次革命论和托洛茨基的不断革命论的方向是相逆的,托洛茨基是列宁主义的直接继承,而列宁主义的产生是因为欧洲出现社会民主主义的改良主义思想而导致中心开花的社会主义革命泡汤,所以列宁不得不从资本主义薄弱环节(生产力落后但和生产力发达资本主义国家有联系的俄国)发起社会主义革命并通过建立第三国际来实现社会主义革命,这个过程就是不断革命的过程,是托洛茨基的不断革命论的过程,就是通过建立工人国家并对内反斯大林主义和资本主义对外反社会民主主义和资本主义的过程直到建立马克思意义上的社会主义社会(在全球终结资本主义这种制度) ...
引用 马列托主义者 2013-1-15 08:10
李宪源 2013-1-15 00:34
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不解决当局的资本主义政策,一切都是屁话,即使你和当局一样反对民族自决又能怎样呢,只不过又落一个民族压迫的帮凶而已,即使你支持民族自决,难道当局会允许,如果你推翻了当局的资产阶级政策,民族自决不应该是马列主义的应有立场吗?关键是在民族自决下往往很多民族会愿意处在一个社会主义大家庭中而不是分裂出去,分裂的理由是资产阶级政策的民族压迫,你懂不懂,只要有资产阶级政策的民族压迫,那么分裂的势力将永远存在,毛右往往持法西斯反动立场,马列主义者应该持的立场是无条件支持民族自决并支持被压迫民族的斗争特别是要支持这些民族的社会主义斗争,告诉他们没有联合其他地区工人阶级的社会主义斗争并取得胜利,真正的民族自决是不可能的,特别经济上。我们现在讲的是如西藏苏格兰北爱尔兰这样的民族,即使是其他被殖民的民族,没有社会主义斗争,它的政治上的所谓的独立依然是摆脱不了经济受压迫受剥削的非民族自决的状况。
引用 插一句 2013-1-15 06:56
这篇文章比我看到的其他托派文章的相对高明之处,就是多少还看到了力量对比对革命形势发展的影响,虽然还自相矛盾地评论毛派不认可或重视民主自由(其实很明显,能不能实现各劳动者阶级的民主自由以及此民主自由的程度,也由当时的力量对比来决定)。当然他也和其他托派臭狗屎一样,完全不把中国绝大多数民众的安全忧虑当一回事。这样的态度,放在社会实践中只能任由大家痛打!
引用 李宪源 2013-1-15 00:34
如果未来的中国无产阶级政权认可了西域某一次赞同独立分离的全民公决,那只会让西域更加稳定(因为那些分离势力再也没有更好的理由跟中央政权闹腾了),反而是一再打压民族分离,一再宣扬虚伪的、只会对上层精英有好处的民族融合,只会制造更多的流血、愤怒和社会矛盾焦点。
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秉承西方主子旨意,曾经疯狂鼓吹要把中国分成七块主张的李登辉,倒是高度符合所谓“托派理论家”的“更加稳定”高论。这个小宗派的“理论家”,不管怎样自吹自擂创造了怎样的“著名历史论断”,走到哪里都只可能遭人唾弃。
引用 李宪源 2013-1-15 00:07
美国2011年攫取霸权红利7万亿美元 近半来自中国

中国新闻网报道,2011年,美国从全球攫取的霸权红利达73960.9亿美元,占全球总量的96.8%,是攫取霸权红利最多的国家;中国损失的霸权红利高达36634亿美元,占全球霸权红利损失的47.9%,是霸权红利损失最多的国家。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4aff84920102e223.html
这是中国科学院国家健康研究组8日对外发布《国家健康报告》第1号中披露的一组令人触目惊心的数据。
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包括“中华帝国论”在内,一切闭口不谈中国所处国际资本体系奴属地位、甚至为藏独、疆独、台独公然张目的“马列”高论,均无法遮掩其为国际资本对华战略意图效劳的终极目标。
引用 Macdowus 2013-1-14 17:40
典型的大忽悠文章。。。。。。

现在的中共明明早就证明是伪中共了。你何来的N次革命?你革谁的命?这些都没搞清楚。革屁命!

还什么理论家,最狗屎的就是这些什么理论家。。总写那么长的狗屁东西,完全可以压缩成简单的让人一看就懂,而且绝对能表达清楚你观点的文章。非要写成这么长,这就是装屁。上连天文,下连地理,扯东拉西。冲淡主题。
引用 signal 2013-1-14 17:07
感谢这位托派理论家让我明白了左派内部纷争的焦点。
引用 马列托主义者 2013-1-14 16:24
CWI对待当前英国的苏格兰的独立立场也是这样的,无条件支持苏格兰的民族自决,但是必须告诉苏格兰人民如果没有整个英国的社会主义斗争,这个诉求是实现不了的,所以你如果真心想苏格兰民族自决,你必须联合英国其他民族的工人阶级一起进行社会主义斗争。
引用 马列托主义者 2013-1-14 15:36
该文中的毛右毛左的划分和我也是不一样的。
我定义的毛右就是邓小平这样的举着毛旗帜的走私有化市场化下一党独裁者
李文采是举着毛旗子的资产阶级自由派
清源有点像举着毛旗子的托派(对这我不是太明确)
引用 马列托主义者 2013-1-14 15:27
这个文章确实长,我先看了2页。
大体似乎正确
对CWI的理解发生了偏颇,因为我看很多CWI的文章,其他的非cwi的人的文章,偶然会看到,但是没有那么系统,该文对他人的评价正确与否,具体我不太清楚
CWI在民族自决这个问题上曾经用过列宁对待芬兰独立的做法,芬兰大多数人要求独立,列宁同意了
西藏藏人如果在现在的条件下大多数人提出独立,你该采取什么立场呢?我不知该文作者什么立场,他似乎说只有在社会主义条件下,西藏大多数人要求的独立才可以允许,具体该文作者也没有明确讲,只有在社会主义条件下,西藏大多数人要求的独立才可以允许似乎是当下中国人中最为开明的人能做的程度了,包括我曾经的想法,该文作者的意思好像又在说只有在社会主义条件下,西藏大多数人要求的独立才是出路,其实CWI不但这样认为而且认为现在就应该给西藏人自决权(就如列宁给芬兰那样),这是无条件的,但是CWI强调这是不可能的,即使我们认可在资本主义条件下西藏人的自决权,但是帝国主义中国是不会承认的,所以西藏在资本主义中国是实现不了民族自决权的,这点该文作者没有理解。 误解了CWI的正确观点,我们不能对西藏人的民族自决权设置先决条件并且我们要认识到没有社会主义这个条件西藏想要的民族自决权是实现不了的,所以西藏的民族自决权必须联合汉族工人阶级的社会主义斗争才能实现,我们不反对你西藏的资本主义下的民族自决权,但是这是不可能的实现的,中共资产阶级政权会镇压的。即使出现了中共资产阶级政权无力镇压的地步,但是后续的资产阶级政权一旦有力就会要求对西藏统治。
引用 远航一号 2013-1-14 14:17
编完这篇文章后,认真读了全文。应当说,秋火同志还是有马列主义水平的,所提的问题都是要害,都是值得认真思考的。秋火同志认为我是搞调和的“毛中”。我这个毛中是很危险的,不仅调和毛左和毛右,而且对秋火同志这样的革马也是要搞调和的。有认识秋火同志的给帮忙传个话,让他高度警惕我们的调和主义。

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