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转载反毛文章,请审层批驳:江山社稷图(一)盘古开天——毛篇 ... ... ... ... ... ...

2012-5-10 23:48| 发布者: 劳动人民| 查看: 1897| 评论: 15|原作者: 博格|来自: 博客日报

摘要: 这篇文章逻辑混乱,充满了似是而非的结论,因此,根本就不值得一驳。比如,文中有这样一句话“更好玩的事儿,按小马哥自己的公式,马恩列斯毛的价值=0,因为只有工人才产生价值,马恩列斯毛的存在,纯属多余”。如果马克思真的说了这样的话,也许人们还真的“不知如何驳”。事实上,马克思从来没有说过“只有工人产生价值”这样的话;马克思观察到的事实是,劳动创造价值(使用价值和交换价值,劳动力价值和剩余价值)。 ... ... ...

编者按:转帖者写道,“转一篇文章,是个老右写的,在反毛,把毛写的一塌糊涂,及其恶毒。看得我都说不出话来,还不知如何回驳。不客气地说,这篇文章逻辑混乱,充满了似是而非的结论,因此,根本就不值得一驳。比如,文中有这样一句话更好玩的事儿,按小马哥自己的公式,马恩列斯毛的价值=0,因为只有工人才产生价值,马恩列斯毛的存在,纯属多余。如果马克思真的说了这样的话,也许人们还真的不知如何驳。事实上,马克思从来没有说过只有工人产生价值这样的话;马克思观察到的事实是,劳动创造价值(使用价值和交换价值,劳动力价值和剩余价值)。按照本网站的原则,我们同意发表此文。但是,鉴于原文又臭又长,为节省空间和读者的时间,本站选择发表部分节选,转帖者给出了链接,有兴趣的读者可以去看全文。至于是否打算深层次批驳,随读者的便

(转帖者按语:转一篇文章,是个老右写的,在反毛,把毛写的一塌糊涂,及其恶毒。看得我都说不出话来,还不知如何回驳。 各位大虾解惑,从深层次批驳此文才行,最好搞个理论讨论。 编辑大人希望重视,如果不正面开战,危害极大。)

江山社稷图(一)

盘古开天——毛篇

  气势如虹,直逼日月,进京赶考,踌躇满志。三年把老蒋赶到台湾这个小岛,连我们主人公自己都没料到。是神在保佑么?主人公是唯物+辩证的巨头,不信神。信谁?他自己。这一切,都是他自己的伟大思想的必然结果,这时候,才真正的感觉到了自己的伟大,不伟大都是不对的。你说,老蒋同学把日本人打跑了,用了8年;我把老蒋打跑了,而且仅仅用了3年,还那么彻底,到底谁牛啊?当然,答案只有一个,只能有一个:我自己。

进京赶考,功课还是要做的,给美帝点颜色看看,别以为有了核弹,就可以满世界乱跑。给资本家点笑容看看,别以为我毛伟人是传说中的土匪。公私合营,火树银花不夜天。你看到没有,资本家都在和群众手牵手跳舞呢。毛对周说。周:是的,在主席的伟大思想感召下,就是再顽固的敌人,也是可以改造好的么,新社会还是可以接纳他们的么。

毛时代,是一手遮天,希望搞一个尽在掌握中,他老人家运筹帷幄,天下是棋盘上的天下,下棋的人只能有一人。毛下着如此一盘大棋,治理比打仗复杂的多,下到最后却是力不从心,根本原因是目标不明确。打仗的目标是明确的,就是要打赢,其他全部因素都为之服务,手段不同,道路不同,但目标是明确的;治理成啥样算是好,尽管有个虚幻的天堂,但实现起来确实矛盾重重,因为据说天堂里是要啥有啥,花样太多。

这不,江青的时装问题,老毛就搞不定,江青同志今天喜欢这个,明天又不喜欢了。毛说,你不能这样,衣服有一件,能穿就行了。江青同志不服气,你不是说天堂啥都有么,连小小的连衣裙都搞不定,还叫啥天堂?毛头疼,到死都在想这个问题。

其实,这中间有个大问题,马克思精神分裂,一边科学冷酷的心去剖析社会动力(剥离个人主观意愿),企图照猫画虎,学着牛顿的样子,忽悠出个三大定律,规划人类社会;一边又以原始宗教狂热,以为自己找到了科学法宝,又冒充上帝,来拯救人类。搞出个可笑的剩余价值,数学原本只能是守恒的,数学是个封闭系统,物理的全部守恒定律,本质上根本不是客观规律,而是数学方法带进来的。更深层次说,数学并不是我们一直以为的数值计算,数学是一个确定性的符号系统,数值计算不过是这个符号系统的特例吧了。

更深层次说,最一般的规律是信息系统表现的规律,这个规律即使主观的,又是时客观的,这个客观可马学的客观略有不同,是可认知和被认知的客观世界,实际上不是真的严格意义的客观世界,是严格意义客观世界的一个主客观同意的截面。数学对于多出来的不守恒的东西是没招的,任何多出来的东西,本质上都不是来源于动力学,而是来源于真随机的系统表现。也就是说真正的剩余价值,只能是起源于上帝。

更好玩的事儿,按小马哥自己的公式,马恩列斯毛的价值=0,因为只有工人才产生价值,马恩列斯毛的存在,纯属多余。

  但是,马克思有一点说的是对的,现代资本主义的内在的矛盾,社会化大生产和生产资料的私人占有之间的矛盾,会导致社会危机,典型就是经济危机。但小马哥其实说也不深刻,这个矛盾的本质不在于生产资料的私人占有,而在于科学自身(同步模型)的局限性,同步模型是无法在空间和时间上同时无限展开,你如果希望把一个事物搞准确,你就需要花费无限长的时间。到时候黄花菜都凉了。

  简单的说,科学是有成本的。这个成本导致了,认知和科学运用都只能在一个很窄的范围内才有效。也就是说,你面对社会经济混乱,你本质上是没招的,你的任何招数,不过是在掩盖;你的掩盖,会导致更大的危机。也就是说,小马的全国乃至全地球一盘棋的模型,是根本没有考虑成本的,以为他的神算计,一个不需要成本,就能计算一切。

这个认知自身的规律是,人只能为人,不能为神的根本原因,是任何存在(局部)都无法打破的,也是任何可认知的存在,都必然崩溃的根本原因。人是一定要死的,社会一定是要危机的。这是注定的,只能如此。

小马哥以为科学可以规划一切,矛盾就是资本家不听话,只要手里有枪,资本家就不得不低头,彻底点就是拉出去毙了,社会根本矛盾就解决了。小马哥的原始宗教狂热,把良心和愿望引入科学,科学就不再是方法论,而是目的论,就已经和宗教无异。小马哥天真的认为,消灭资产阶级,全国一盘棋,乃至全球一盘棋,就进入了天堂。其实小马哥,根本没啥创新,哲学史个大杂烩,东抄西抄的拼凑,写了一堆书评。这都不要紧,书评能写也不错,但是危险的就在于把科学萌芽阶段的狂热,反宗教的胜利的喜悦,当成了科学本身。直接把一些事实而非的片段,作为了科学的最高真理,还自以为基本无可动摇。

  小马哥的山大王的革命理论,把资本家都枪毙了,其实本质上只解决了一件事,就是劳动人民人格上的解放,或者说人人的人格都平等了。人人都人格平等了,但社会管理客观存在,生产组织客观存在,资本家总头子CEO客观存在,这个资本家的总头子到底是谁?没有别人,就是希特勒,列宁,斯大林,毛泽东。

按小马哥的设想,资本家都枪毙了,尽管还存在一个资本家总头子,当然我们可以给他改名字,不叫资本家总头子,叫英明领袖。其实叫啥无所谓,但干的事儿是一样的。有人可能不服气,说有本质区别,资本家是自私的,领袖是无私的。

马克思在写资本论的时候,根本不考虑资本家的个人素质和修养的问题,而是以系统观看问题,无论资本家的道德修养多高,系统总的结局是一样的。这个时候是抛弃了个人内在因素,而只考虑客观系统总的表现。可笑的事儿,自己当上了资本家总头子的时候,就不坚持以系统观了,就要引入宗教观了。

  这倒也罢,先看看他有什么打算。资本家枪毙了,人人从人格角度平等了,很好啊,全国乃至全球一盘棋了,可以用科学规划每一个角落,就避免了因为众多资本家之间因为协调不过来或者相互拆台,造成的社会资源浪费,也就彻底客克服了经济危机的怪胎。

  听起来很有道理吧?是不是很美好?还有更美好的。这时候的社会矛盾,就是人民需求和生产力不足的矛盾。也就是说人人都人格平等了,没啥本质冲突了,只剩下馒头不太够的问题了,大家开足马力,使劲生产馒头就可以了。

  小马哥是这么想的,毛伟人也是这么想的,所谓大跃进,就是这个思路搞起来的。起源就会半科学半宗教的仙术,及不如宗教纯净,也不如科学严肃,其实也就等同邪教了。

这个时候起邪性达到了一个史无前例的高度,结果开足马力生产馒头,饿死几千万。使劲生产馒头,竟然也会饿死,确实是一流。使劲生产馒头,还会有什么错么?江青说了,馒头我一顿饭就要一个就够了,我要的是连衣裙。

这口子一开,麻烦了,除了连衣裙,其他各种千奇百怪的需求一拥而来,有人说把公园拆了盖商场,有人说把商场拆了盖公园,更有甚者,有人昨天要公园,今天又变卦了,要商场了。老毛这个神仙,这时候真的不灵了。因为他也不是真神仙,总不能凭空变出来吧?

  人民需求和生产力之间的矛盾。这句话看似简单,其实只要你不搞宗教狂热。小马同学天真的认为,只要科学发展了,生产的馒头多了,就一定能够逐步满足人民的需求,消灭了阶级,人类就当然可以越来越美好。  

  小马哥认为,消灭了阶级,就消灭了经济危机,这样在科学的指导小,人类只会越来越好。消灭了阶级,就消灭了经济危机,并不是社会进步,而是倒退到混沌状态。经济危机不存在了,其实是表面的,因为比经济危机更为严重的政治危机、道德危机、人性危机占据了主导地位。

  市场除了局部动力学的惟利是图,其宏观表现还具有两个根本特性,就是反垄断和普遍福利。一个成熟的市场,只有坚决的反垄断和普遍福利,才可能健康发展,才可能越做越大。也就是说,市场内在的主本质的作用,是把每一个人都加入到市场系统中,一个成熟的公司,一定是面向大众消费否不是特权消费,也就是说市场本身就具有保障人格平等和个体自由的内在表现动力。

  社会最本质的矛盾就是需求自身的矛盾,体现到动力学上,就表现为权力斗争,最根本的权力是杀人权,次之是人事权,资本是权力的量化的组织和管理权。需求的现实平衡,是本质上不过是系统的惯性,本质上不具有任何规律的真随机系统,是任何科学都无法规划的。建立在法制化的基础上的市场,是这种需求矛盾最好的现实平衡。

  资本的本质是经济活动中组织和管理权的量化表达。资本的权力,对于一个健康的市场系统,由于内在的反垄断和普遍福利的机制,资本的权力从来就是从属的,资本权力一直都是最次等的权力。资本的管理和组织的权力,从来就是受到约束的,除非你和杀人权结合。其实有了杀人权,资本就是附庸。这样的结合体,并非资本的本来面目。因为杀人权,自古就是最高的权力形式,资本一直是在与之默默的斗争。取消资本斗争,直接以杀人权的政治斗争,是一种原始的野蛮的社会倒退。

(责任编辑:柳实)


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最新评论

引用 劳动人民 2012-5-11 22:36
有无问题和多少问题,本质区别.
一旦有无问题确定,就是无,就需要铲除.
但是一旦你弄错了,你就根本铲不掉,你铲掉了又会滋长出来.
如果,承认有,就是比例问题,手段就不是铲除,使约束.
引用 劳动人民 2012-5-11 22:27
sld: 资本家掌握资本,集中资本,运作资本。这本身也降低了交易成本、协商成本。即,在当前的技术和生产力水平之下,组织工人合作制度企业,例如西班牙的蒙德拉贡工人 ...
1.既然讨论理论,就要抛弃人类感情,牛顿定律对于人类感情角度存在合理性么?
2.马克思的剩余价值不是多少问题,是有无问题
3.资本家通过代理完成投资,本身也是劳动,只要不是猩猩掷骰子选择代理,就都是劳动.
4.你的论述,本身已经否定了剩余价值理论.
5.多少和合理性问题,是斗争的结果,你不斗争就不存在合理性
6.反垄断是必须的.
引用 sld 2012-5-11 18:57
资本家掌握资本,集中资本,运作资本。这本身也降低了交易成本、协商成本。即,在当前的技术和生产力水平之下,组织工人合作制度企业,例如西班牙的蒙德拉贡工人合作社,是需要成本的。这里所说的成本,包括国家的法律环境,发起人的思想的感召力,工人群体的形成等。但对于资本家来说,在当前的环境下,采取用现金购买劳动力的方式组织工人,其协商成本低,能迅速组织起生产所需的人力。但工人就不是工厂的主人了。中国特色社会主义,是承认资本家的作用的。
但现在中国的问题不是资本家的剥削问题,而是官僚阶级作为一个腐败集团压在资本家和人民头上,吸血。作为劳动者,我们不能走一条主动和资本家妥协的道路,我们可以联合他们,但不能放弃无产阶级的主张,即要求劳动者成为掌握生产资料所有权、经营权、剩余价值分配权的主人。其实现阶段,发展国有企业,也是符合无产阶级利益的。但首先要规范官僚腐败问题。 ...
引用 sld 2012-5-11 18:27
我承认高收入高风险是一条普遍的规律。

但实际上资本家利用垄断地位能够取得低风险的高回报。资本主义发展历史上经历过黑帮资本主义,黑社会的本质就是通过暴力和非法手段排挤竞争者,欺行霸市建立垄断。官僚资本主义也是通过官僚权利建立垄断。他们都可以获得无风险高收益。而且往往虽然他们实质上是违法,却能够通过旋转门获得国家法律的保护。这是自由资本主义发展的客观路径。中国也不会例外。
引用 sld 2012-5-11 18:21
资本在投资的时候,要对投资项目进行遴选,这种遴选本身是一种产生合理选择的脑力劳动,因此是创造价值的。没有了合理的投资活动,有价值的项目与无价值的项目就无法区分。

但是,项目的价值不等于项目的利润,而是包括社会价值的整体。

同时,某些资本家本身并不参与项目的选择,这时就要对资本的停滞与利润征收累进税。这正是法国等社会民主主义的做法。这导致了高福利、均贫富的欧洲社会。是实际上的类社会主义。
引用 劳动人民 2012-5-11 16:51
要是把投资曲解为劳动,那炒股票的价值如何算?
需求和回报决定商品价值
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那就坚持,价值的增值就是直接劳动,每人特殊,领袖也是普通劳动者,权力是平等的.
引用 redlegal 2012-5-11 14:56
要是把投资曲解为劳动,那炒股票的价值如何算?
需求和回报决定商品价值
穷经皓首地搞这些东西,一点用没有。
我们要做的是认清现状,扎扎实实地行动起来,努力改变未来。
故纸堆里寻不了真理,存在的,就是真理。
引用 劳动人民 2012-5-11 11:35
关于马克思剩余价值理论,我很早就动摇了.
引用 劳动人民 2012-5-11 11:13
也就是说,剩余价值理论到底对不对?
引用 劳动人民 2012-5-11 11:12
sld: 所谓劳动创造价值。这个概念中的劳动泛指一切人类的劳动。劳动没有阶级之分。因此一切人类都具有创造价值的能力。关键的问题在于分配严重失衡。 以美国为例,金 ...
大家讨论一下这个问题,否则,理论基础就不扎实。
引用 劳动人民 2012-5-11 11:11
如果承认资本对价值的增值,也就是说资本家,尤其是金融资本家仍然是有劳动价值的。
那么,从根源上就否定了剩余价值理论,转变成了讨论这个增值的贡献的比例问题。
这个贡献的比例是否能够科学的划分?
这是作者提出的第二个问题。
作者认为,科学根本无法划分,需要的是自然平衡的过程,也就是斗争的平衡。
资本,尤其是垄断警容资本,对于这个比例的划分,具有垄断的权力。
我们要进行的是反垄断,其本质和马克思的剩余价值没关系。
引用 劳动人民 2012-5-11 11:06
按小马哥自己的公式,马恩列斯毛的价值=0,因为只有工人才产生价值,马恩列斯毛的存在,纯属多余”
既然马克思把资本定义为物,否认投资是一种劳动形式,不产生价值。
那么同样,同样也可以否认文化劳动,这个逻辑是对的。
引用 劳动人民 2012-5-11 11:00
投资本身是一种劳动形式,而这个劳动形式是具有高风险的。
高风险高回报,按马克思的价值理论是否合理?
大家说说。
引用 劳动人民 2012-5-11 10:54
这篇文章是我转的.我按作者的说法和大家讨论.
1.价值的核心是增值,价值本身都是通过增值来获得的.
2,马克思认为资本是物,作者认为资本的本质仍然是人,资本是人的权力的量化.
3.马克思认为资本是物,就不会对增值有贡献,这是剩余价值的核心.
4.作者认为,资本是人的权力的量化,核心是人,而不是物,资本对于增值的贡献是必然的.
5.马克思用数学规划价值的起源.其本身确实对社会活动并指导作用.
引用 sld 2012-5-11 08:51
所谓劳动创造价值。这个概念中的劳动泛指一切人类的劳动。劳动没有阶级之分。因此一切人类都具有创造价值的能力。关键的问题在于分配严重失衡。
以美国为例,金融资本家的劳动不仅对世界有害,而且分得了巨大的财富。这种劳动应当取消。
以中国为例,官僚垄断阶级同样用少量劣质的劳动,破坏社会,分得巨大财富,同样应当取消、限制。
那么,劳动如何创造价值?关键就在于劳动是一个进行着辩证思维的主观主体进行定向选择的过程。劳动能够增加系统中的负熵,从而为系统提供有序的自由能。这正是劳动得以让人类兴盛的本质所在。
资本主义的最大问题,就在于99%的人无法获得维持创造更多负熵得资源。从而导致了社会发展的停滞,表现为对发展中国家的战争侵略等等。
而我国最大的问题在于官僚专制集团蜕化到了清朝末年的状态,依靠非法的法西斯手段充当帝国主义的殖民地代理人。所以,我国的事情,靠的是广大劳动人民的觉醒,为了这个社会的未来为了劳动者的权利,正义地斗争下去。 ...

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