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记者：据我所知，他们讲的黑打就是对律师权益的保护，就是律师的伪证罪这一类的事情，还有就是有没有刑讯逼供这件事情。
杨帆：有刑讯逼供应该纠正。但变相的看守所，变相的刑事逼供，刑诉法没有明确规定，这是法律欠缺，警察恶意利用法律空缺，这可能是是相当大的一部分。限制律师的条款要改，什么叫强迫做伪证？那一条应该改掉。让你三天三夜不睡觉，叫不叫刑讯逼供？刑诉法要有细则。大量是法律不完善。法律上黑社会组织和企业的区别，黑社会非法收入和企业收入的区别，黑社会资产和个人资产的区别，法律有没有详细区别？好像没有。
这就成为政治问题，现在只能从政治上平反了。
记者：在薄 下课的那一天，乌有之乡那个网站刚好被关掉了，这个有没有什么联系呢，还是说这是偶然呢？
杨帆：当然有联系。刚刚那话我还没说完。
如王 不出事，会有一种处理办法，出了事又是另外一种处理办法，这就是政治问题。现在只能平反，那没办法。
早复查政府比较主动，他还要感激你。现在不一样了，王 进了美国领事馆，政治上错了，一败涂地。有大反复，基本上该退的都退。说是黑打，完全否定，在历史上也站不住脚，将来哪天又翻回来。实事求是，倾向于被整这一方，要赔偿。
处理薄是必然的。王 进了美国领事馆，是严重政治错误，现在证明他填了表，应撤销党内外一切职务。希望能宽大处理。比如保留公职到大学当教授，我们学校有证据学院，他是这方面的专家，可做研究员。如果有其他罪，那就没有办法了。
记者：薄被撤职的原因是什么？
杨帆：按照党政干部问责制度，调离是完全正常的。
小道消息我不能讲。从两会上我就知道他回不去。我料事如神。我没什么消息，就是认为共产党组织原则不能变，忠诚于组织原则，我这辈子没大错。
人是你提拔上来的，是不是神经病都无所谓，就得辞职。他请辞了是应该的。怎么处理查清楚再说，因为王 的事还需要查实，他和美国说了什么，重庆又揭发了什么。张宏良说我告密。告密的人不是我，因为我什么密都没有。告密的人应该很多，揭发很多东西，核实后才能定案。
相信中央，希望早做结论。
薄被调离职务非常正常，完全可以理解的，必须要做的，不能让他回重庆。因为你那里出那么大事，第一把手要问责，最轻的就是调离工作，原岗位不要干了。孔庆东说是反革命政变，他不懂共产党组织原则。一个十三亿人的国家，这么点规矩都没有，想走就走?有什么委屈冤枉，也不能进美国使馆。自由派是不是觉得投奔自由世界，他们不谴责王 。是不是大家可以往里跑？这是绝对不可以的。
极左领袖出来干扰中央部署，瞎闹什么呀？装神弄鬼。“间歇性神经病”，有也不能说，什么叫间歇啊？如果承认这个，那整个法律就别要了。我现在揍你一顿，说是间歇？什么时候是间歇，什么时候不是啊？
出了事以后，他们表现太坏。我没法容忍极左派的做法。他们说我是左派领袖，我一直说我不是左派。但是现在我还真得尽这个责任，就是打掉极左。搞宗派搞到这种程度，网上说什么反正王 是打黑英雄，进了美国使馆也是打黑英雄，这种话都有。
张宏良抓汉奸？王 是不是汉奸？最简单的，极左道义制高点没了。不能维护叛国的人。还抓别人是汉奸，有道理吗？
第二个，不能拿着重庆的钱干扰中央的部署
第三个就是围攻杨帆。
由中左打掉极左，才能保留左派。
张宏良他们有组织，微博是很重要的平台，集中来围攻我, 说我是汉奸。我只要抓到证据，告他诽谤。
他所谓抓汉奸是极端恶毒的，文化大革命模式。
我刚解释了半天重庆模式，不是文革模式，只是一种民粹模式。但抓汉奸运动绝对是文革模式，一模一样，就是提出了一个汉奸帽子，这帽子没有法律确切概念。文革提出，重点是整三种人，走资本主义道路当权派，反动学术权威和牛鬼神蛇，都没有明确的法律概念。
第二条就是不通过公检法，用群众组织决定人命运。群众说话是最没有谱的，没有操作性。用投票办法，是多数说了算，还是少数说了算，什么叫群众呀？
这两条就构成文革基本特点，必然是大规模滥捕滥杀。
乌有之乡就成为宗教裁判所。
记者：所以温家宝说文革还有可能？
杨帆：是有可能。不在重庆，而在于张宏良抓汉奸，他不是说说而已，是已经做了。他们说辛子陵也说了要杀左派。辛子陵说了，但他没有做。
杨帆：我历来不承认自己是左派，为什么？
我的核心价值理念是社会主义，社会主义有左派因素，但是我也承认自由派的核心理念，比如说个人人权保障，特别是民主，我一直是坚持的。我的思维不是左派思维。我从来不用这些基本理论去反映问题，基本思维方法不是左派。世界上还有保守主义思潮，我有保守主义。
他们认为我是左派的头，实际上我是一个中派。中间派领导左派能赢。在红军时期毛泽东就是一个山沟里的土包子，他领导红军。那些学资本论的，跟着莫斯科跑的人，反而不行，这是一个道理。
等形势大好，他们必然要排斥我。我这人从来不走极端，都认为我脾气极端说话极端，实际思维和说话从来没极端。
记者：能否谈谈您在天津搞的民主实验？
杨帆：其实我就是民主派，在天津开发区，就是搞得竞选，后来为什么走到左派，是因为江泽民时期右倾。我主要是反对经济自由主义，不反对政治自由主义。
8*8以后就是经济自由、政治专制。
记者：您怎么看待边缘知识分子？
杨帆：王 接触的是这类人，他不接受真正的知识分子，就是喜欢搞阴谋的，江湖小神仙，这种人在中国民间特别有市场。
记者：您如何看待左右分歧，观点相互撕裂的状况？如何去寻找共识，好像完全谈不拢，是一个对骂的状态。
杨帆：极左、极右是不可能的，要坚决封掉他们的言论，要用行政手段做。他们都涉及刑法，涉及垄断舆论，他们没有言论，全是骂人。政府不能给骂人以自由啊。
政府压制的是中左中右，纵容极左极右，为什么呢？因为政府不想搞民主。中左中右都是想搞民主的，所以上面有意识地来压制中左中右，极左极右就可以同时出现。这回伤到他们自己了。
记者：秦晖有篇文章，中国是左得势还是右得势，您如何看待？
杨帆：就是在不搞民主的情况下，极左极右互相争斗。中左中右永远成不了势力，为什么呀，因为上面的政策造成的。大多数知识分子都赞成我的看法，成不了主流是上面纵容极左制约极右，专制不变。期望这次有大的改善，就从清算极左开始。
中右的自由派也不要幸灾乐祸，不要以为可以彻底铲除左派。如果左派真是这么恶心，被你们铲除了，那你们就成了左派。中国仍旧没有民主自由，而是极右的权贵资本主义专制，还是专制。还是诚心诚意和中左做朋友，进行思想交流和争论，造就真正的思想与学术自由环境。现在好像有些人看热闹说风凉话，挑拨关系，唯恐天下不乱，没有意思，遭遇意外收获，适可而止吧。
咱们经过大折腾应该成熟了，再来一个极右派翻天，那么10年以后又是极左派翻天，中国就彻底玩完了。 |
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