“农村土地集体所有制是中国革命最伟大的制度性财富”

　　前情提要：

　　【安顺新闻网】《塘约道路》一书由中国作家协会报告文学委员会副主任、著名报告文学家王宏甲撰写，人民出版社出版。

　　【安顺新闻网】塘约村是安顺市平坝区乐平镇的一个山村，2014年夏季一场洪水让这个省级二类贫困村雪上加霜。穷则思变，在上级党委支持下，村支部发动群众成立“村社一体”的合作社，全体村民自愿把承包地确权流转到新成立的合作社，进而做到“七权同确”，极大地巩固了集体所有制，全村重新组织起来，抱团发展，走集体化道路，短短两年时间，跃入小康村行列，变化和成效令人惊叹。

　　【陈鹏鸣】(人民出版社)塘约村的种种变化，村党支部发挥了战斗堡垒作用。当然，村里面的发展也离不开镇党委、区委、市委以及各级政府的积极作为。用塘约村支部书记左文学的话说：“选好一个路子，建好一个班子，带好一支队伍，用好一套政策。面貌就会大改变。”

　　【王宏甲】(《塘约道路》一书作者)(塘约村)刚刚从贫困村里把腿迈出来，这个村农民的承包地确权以后全部流转到村社一体的合作社，走重新组织起来的集体化道路，这是不是走回头路?

　　从塘约农民的实践中看到，农村土地集体所有制是中国共产党革命取得的最伟大的制度性财富。

　　贯穿明朝和清朝和民国三个时期的五百多年间，农村经济发展缓慢，几乎停滞，原因在哪里?长期单家独户的劳作方式，一盘散沙般的小农经济，是导致中国农业社会发展缓慢的重要原因，曾经每户都是有土地的，500年后这个土地都到两家地主手里。

　　深化改革仍然是一场触及灵魂和利益的深刻的革命，它要求基层的共产党的干部们真正要关心穷人，才能够做到，否则的话这里也可以做很多手脚的，我开始清晰的看到，一个好社会不是有多少富豪，而是没有穷人。

　　中国共产党成立之初就是为穷人谋利益，一个村庄最大的成就不是出了多少富翁，而是没有贫困户，什么是政绩，是在党支部的领导下，举全村之力帮助最后一个贫困户脱贫，这才是最大的政绩。简单说共产党不是造富翁的，是要解决帮助穷人使他富起来，要关心的是穷人。

　　塘约道路是不是走回头路呢?因为我们一再遇到这样的问题……复兴是把曾经优秀的、丢失掉的找回来，不忘初心，继续前进就是要继承光荣传统。

　　【何建明】(作协副主席)我在想中国的农村，我们看到很多是空巢，特别是看到原来塘约曾经是空巢的地方，我们很多人都是从农村出来的，我们的家园是否还存在，我们的那一份深刻的在我们血脉当中流淌着的乡愁，是否我们还回到自己的家乡还可以看到，其实是一个非常严峻而又复杂和深刻的问题，塘约给我们回答了，我觉得这就是一种进步，这就是一种激荡，这就是一种中国共产党带领下的中国。

　　【梁鸿鹰】(《文艺报》总编辑)时代的发展在不断昭示我们，中国的农民始终在找符合自己发展的道路，符合共同富裕的道路，他书写的在承包、打工还乡的浪潮之后，合作社的集体化道路成为解决贫困问题和解决新形势下农村问题的重要途径。

　　【李炳银】(中国报告文学学会常务副会长)有一些地方靠政策，给了一个特殊的政策，面貌改变了。还有一些地方资本注入了，土豪来了，土豪把老百姓的地都买走了，老百姓和土地没关系了，所以改变了。但是跟刚才我说的这一切相比，塘约不是这样的，塘约是重新组织起来走集体化道路，大家抱团取暖、抱团发展的道路，他们能够发展和能够改变的动力是内生动力，是鸡蛋变成了小鸡，而不是人工受精产生的，塘约的道路确实是值得我们很好的研究，值得我们很好的推广和学习。

　　【彭程】(《光明日报》文艺部主任)这本书写了脱贫，但是脱贫只是它的一个表层的故事，它的重要性还在于在脱贫的背后，他写了脱贫的背后根本原因就是集体所有制经济得到发展，党支部的领导作用得到了空前的加强和发挥。

　　【刘守英】(中国人民大学教授)这一次塘约的合作组织起来，是以全面的权利界定为基础，和我们“一大二公”的集体化道路比较起来最大的差别，那一次是模糊权利规则，将原来在农业手上的这些资源重新回到集体，实际上是模糊了产权的功能，而这一次是全面的权利界定。

　　【徐祥临】(中央党校经济学教研部教授)把土地用活了，金融还没有用活。村里把资金也要集中起来，贷给本村的农民，这是中央一号文件讲得非常清楚的

　　【党国英】(中国社科院农村发展研究所研究员)我看这个说法其实有问题，承包制的推进不仅在当时是有必要的，而且推进的结果也非常好，现在的农村整体上比改革开放前要好得多，这应该是一个基本的判断。如果你还是每家几亩地的小农，过去集体化不行，现在合作社这种新型的集体化也不行。改革在起步，我们作家也开始做总结，不要轻易地说结论，还是要进一步观察研究，研究的结果说不定会发现更亮更好的东西。

【图文直播】 塘约基层建设经验座谈会暨《塘约道路》研讨会

　　8:50【安顺新闻网】 由中宣部《党建》杂志社、人民出版社主办的塘约基层建设经验座谈会暨《塘约道路》研讨会2016年12月10日上午9时在全国人大会议中心举行。安顺新闻网将进行图文直播。敬请关注。

　　8:55【安顺新闻网】《塘约道路》一书由中国作家协会报告文学委员会副主任、著名报告文学家王宏甲撰写，人民出版社出版。

研讨会现场

　　王宏甲长期关注我国“三农”，一直思考如何巩固农村集体所有制和加强党支部在农村中的领导作用，通过多次深入贵州省安顺市及塘约村采访，王宏甲找到了答案。

　　8:56【安顺新闻网】塘约村是安顺市平坝区乐平镇的一个山村，2014年夏季一场洪水让这个省级二类贫困村雪上加霜。穷则思变，在上级党委支持下，村支部发动群众成立“村社一体”的合作社，全体村民自愿把承包地确权流转到新成立的合作社，进而做到“七权同确”，极大地巩固了集体所有制，全村重新组织起来，抱团发展，走集体化道路，短短两年时间，跃入小康村行列，变化和成效令人惊叹。

　　9：00【安顺新闻网】会议由中宣部《党建》杂志社副总编辑徐能毅主持。

中宣部《党建》杂志社副总编辑徐能毅主持会议

　　9：00【徐能毅】同志们，塘约基层建设经验座谈会暨《塘约道路》研讨会现在开始。塘约基层建设经验座谈会暨《塘约道路》研讨会是经中央领导批准的一次会议。

　　9：00【徐能毅】贵州省安顺市是全国脱贫攻坚的先进市，也是基层党建先进市。《塘约道路》一书是由著名作家王宏甲的作品。该书是由中宣部支持，中国作协组织实施的2016中国报告文学重点项目之一。

　　9：01【徐能毅】为进一步研究总结塘约中基层建设经验，《塘约道路》一书出版的意义，推动三农工作开展，推动报告文学创造繁荣，今天经中央领导同意，中央宣传部《党建》杂志社、人民出版社共同举办塘约基层建设经验座谈会以及《塘约道路》一书研讨会。

　　9：01【徐能毅】首先我介绍专家座谈会的各位领导和专家：

　　中国作协副主席、中国报告文学学会会长何建明同志，

　　中宣部宣传舆情研究中心主任、思想政治工作研究所所长、《党建》杂志社社长刘汉俊同志，

　　中共毕节市委书记周建琨同志，

　　中共安顺市委书记曾永涛同志，

　　中国作家协会报告文学委员会副主任、著名报告文学家王宏甲同志，

　　人民出版社副总编辑陈鹏鸣，

　　中央政策研究室经济局局长冯海发，

　　中共贵州省委宣传部部务会成员、省委网信办专职副主任刘冲，

　　中宣部干部局专家处处长秦亮，

　　中宣部文艺局理论和文学处处长彭云，

　　中共安顺市委常委、市委宣传部部长杨晓曼，

　　中共安顺市委常委、市委秘书长、市委统战部部长尹恒斌同志，

　　中央党校经济学教研部经济管理教研室主任，

　　教授、博士生导师（挂任安顺市委常委、市人民政府副市长）董艳玲同志，

　　中国人民大学教授、原国务院发展研究中心学术委员会副秘书长、《中国经济时报》社长、总编辑刘守英同志，

　　《文艺报》总编辑、著名文学评论家梁鸿鹰同志，

　　中国报告文学学会常务副会长、著名文学评论家李炳银同志，

　　中国作协创作研究部副主任、中国报告文学学会副会长、著名文学评论家李朝全同志，

　　《人民日报》内参部主编辛本健同志，

　　《人民日报》文艺部评论版主编刘琼同志，

　　《光明日报》文艺部主任彭程同志，

　　中央党校经济学教研部教授、博士生导师徐祥临同志，

　　中国社会科学院农村发展研究所研究员党国英同志，

　　中广协联合会广播文艺小说连播工作委员会秘书长胡银芳同志，

　　中央宣传部《党建》杂志社一编室副主任郭慧同志，

　　中国国门时报副总编辑华静同志，

　　国家人社部副司长付跃钦同志，

　　国家行政学院办公厅副主任周志龙同志，

　　人民银行条法司副司长王玉玲同志，国管局审计室主任王朝旭同志，

　　团中央实业发展中心副主任、纪委书记王松山同志，

　　安顺市平坝区委书记芦忠于同志，

　　安顺市平坝区乐平镇党委书记马松同志，

　　安顺市平坝区乐平镇塘约村党总支书记左文学同志。

　　9：10【徐能毅】今天还有中央、地方的66家媒体参加了会议，以及各方面的代表和同志约160人出席今天的会议。

　　9：11【徐能毅】现在请各位领导和专家发言。 首先请人民出版社副总编陈鹏鸣同志致辞。大家欢迎。

人民出版社副总编辑陈鹏鸣致辞

　　9：12【陈鹏鸣】各位领导，各位专家，女士们，先生们：

　　大家上午好！欢迎大家出席“塘约基层建设经验座谈会暨《塘约道路》研讨会”，我谨代表人民出版社对大家的到来表示衷心的感谢。

　　9：12【陈鹏鸣】从前我并不知道塘约村，现在我对塘约村有了一种特殊的情感。作为贵州省安顺市平坝区乐平乡的一个小乡村，几年之前，塘约还是一个人均收入很低的省二级贫困村。2015年以来，在村支两委的领导下，大力深化农村综合改革，乡村建设展现新气象，农民收入实现大幅提升，村集体经济逐步壮大，昔日的“空壳村”正在向“小康寨”嬗变。

　　9：13【陈鹏鸣】我对塘约村的特殊情感来自于王宏甲先生的《塘约道路》。作为出版者和本书的终审，我有幸在发稿阶段就拜读了这本书。这里我向大家汇报我的三点阅读体会，简称为“三个一”，即一个班子，一种探索，一本好书。不妥之处，请大家批评指正。

　　9：13【陈鹏鸣】塘约村在基层政权建设方面最重要的一条经验是“党支部管全村，村民管党员。” 党支部管全村，各地差不多都是如此，村民管党员可能算得上是塘约的特色，他们创造出“驾照式”扣分管理模式，把党员评价表发给每一位村民，由村民打分，交给村民议事会评议。对平均分不合格的党员，党支部给予警告处分；三次考评不合格就劝其退党。塘约村的种种变化，村党支部发挥了战斗堡垒作用。当然，村里面的发展也离不开镇党委、区委、市委以及各级政府的积极作为。用塘约村支部书记左文学的话说：“选好一个路子，建好一个班子，带好一支队伍，用好一套政策。面貌就会大改变。”

　　9：14【陈鹏鸣】“一种探索”，指的是塘约村在脱贫致富奔小康的道路上进行了有益探索。党的十八大明确提出，到2020年全面建成小康社会。如何帮助7000多万农村贫困人口摆脱贫困，打赢脱贫攻坚战，对于各地各级党委政府都是一个重大考验。塘约村的做法是：组织起来，建立起“村社一体”的合作社。他们先是确定土地使用权、宅基地使用权、林权等七权，确权后，村民自愿把土地的承包经营权等流转到新成立的合作社，通过调整农村产业结构，改变先前土地产出率不高，商品率更低的落后状况，生产的组织化和产业化焕然一新。通过发展集体经济，塘约村巩固了集体所有制，进而实现同步小康，共同致富，这种做法，是对脱贫致富路径的一种有益探索，至于这条道路在其他地方能否走得通，能否复制与推广，能在多大范围内复制与推广等问题，还需要各地结合自身实际进行探索，也需要更加科学严谨的研究与论证。但是，无论如何，我觉得，塘约村走的这条道路，彰显了农民的创造性，具有一定的积极意义。

　　9：16【陈鹏鸣】“一本好书”，这是我对本书的评价。习近平总书记在文联十大作协九大开幕式讲话中要求文艺工作者要做到“胸中有大义，心里有人民，肩头有责任，笔下有乾坤”。本书作者王宏甲同志，长期深入塘约村采访，与当地农民打成一片，悲伤着农民的悲伤，快乐着农民的快乐，幸福着农民的幸福，他为当地农民的创造性所感动，他不忍看见贫困的农村、贫穷的农民，他认为不解决中国农村的贫穷问题，中国就不能说强大，所以他放下手头许多重要任务，用他那饱含深情的笔触，用心记录下塘约村的脱贫致富历程。

　　9：17【陈鹏鸣】成稿之后，王宏甲老师又反复修改多遍，力求真实、准确地展现出塘约村的奋斗历程。清代著名学者章学诚在《文史通义》里说:“凡文不足以动人,所以动人者气也;凡文不足以入人,所以入人者情也。” 这本中篇报告文学，虽只有寥寥数万字，但文字中洋溢着正气与真情，深深地吸引着我，感动着我。中国作协在看到本书初稿之后，立即将其列入作协组织实施的“2016：中国报告”中短篇报告文学专项工程重点扶持作品，可能也是有见于此吧。

　　9：18【陈鹏鸣】人民出版社是党和国家政治性公益性出版单位，始建于1921年9月1日，是中国共产党成立的第一家自己的出版社，与党同龄，与党同行，也始终与党同心，“为人民出好书”是我社始终不变的出版宗旨。感谢王宏甲老师将这本好书交给我社出版，接下来，我社要全力做好本书的宣传与发行工作，让更多的读者知道本书，阅读本书，充分发挥本书的社会效益。我相信，只要认真阅读之后，每位读者一定能从书中汲取力量，为全面建成小康社会奉献出更多才华。我更相信各位领导和专家在接下来的讲话中，一定会从不同角度，对塘约基层建设创造出的宝贵经验，对《塘约道路》一书发表更多精彩评论，贡献出更多高屋建瓴的意见和观点。让我们共同关怀农村、关爱农民、关心脱贫工作，也关注这本《塘约道路》。

　　预祝这次会议圆满成功，谢谢大家！

　　9：19【徐能毅】下面请《塘约道路》一书作者王宏甲同志发言，大家欢迎。

中国作家协会报告文学委员会副主任、著名报告文学家王宏甲发言

　　9：20【王宏甲】各位领导、各位专家，还有我的老师们，大家好。以往我们开一个报告文学作品，我通常都是最后一个讲话，给大家感谢一下就好。现在要求我先介绍一下情况，我就先讲讲。在整个采写作品的过程当中，我是一再感到这片土地上新的事情对我的教育和震动都很大，我在写完最后一章的时候不知道结尾在哪里，我开始最早就只想写一个短篇，可是一再突破出来，许多写过和还没有写的事情还在我心里，敲击心扉。

　　9：20【王宏甲】今天春天，我应贵州省安顺市委的邀请去做中国文化里的人民观讲座，他们热情的安排我去看他们很多美丽乡村，塘约村并不在他们安排之列，因为他们大概觉得塘约村不够美丽。那天是去看明代的一个典型屯堡天龙镇，经过塘约，因为市委书记坐在边上，他问塘约有没有让去看一下，他们说没有。书记说顺道拐进去看一下，就去看一下。

　　9：20【王宏甲】看一下以后，走进村委楼的时候第一个走进我眼睛的是四个鲜红的大字“穷则思变”，这四个字很多年没有见到，突然到我眼睛里了，当时我没想写这个村。但是回北京后这个村子一直在我心里翻滚，我感觉有一个声音在叫我，要再回去看一看。一个月后我回去了，这时候正逢中宣部布置2016中国报告中短篇报告文学重点作品扶持工程，这是由中国作协实施的，我向作协汇报了这个题材，当时文艺报的总编辑都鼓动我说把这个写出来，作协副主席、报告文学学会的会长也鼓励我们应该去把它写出来，这个题材就这样被列入了中国作协的重点项目。

　　9：22【王宏甲】到安顺去，平常我们去一个地方采访，我去了采访完回来就可以写了，但是去塘约村不行，它有太多新的事情，我要认识它很困难，我不得不多次去是因为比如说认识它的意义很不容易，比如它有很大的经济成就吗？说不上，它刚刚从贫困村里把腿迈出来，这个村农民的承包地确权以后全部流转到村社一体的合作社，走重新组织起来的集体化道路，这是不是走回头路？各种专业合作社早就有了，塘约的合作社有什么优越性吗？如果说集体化道路，华西村、南街村一直在坚持走集体化道路，何主席写过华西村，写得非常好。

　　9：22【王宏甲】一直有专家在说那是一个特例，不可复制。塘约村可复制吗？如果塘约村不可复制，它的意义在哪里？我又为什么要去写它呢？如果它不具备普遍意义，那意义在什么地方？但是塘约村发生的变化促使我重新审视自己头脑里原来储存的记忆，我确实感到不是在采写一篇文章，我需要去寻找和认识基层探索性建设的意义，我想简约讲两点下决心一定促使我写出来的原因。

　　9：23【王宏甲】第一，我虽然在农村插队的时候在生产队拿过八年的工分，我在离开农村40年以后，才真正从塘约农民的实践中看到，农村土地集体所有制是中国共产党革命取得的最伟大的制度性财富。为什么说是制度性财富？安顺这个地方叫屯堡文化之乡，因为朱元璋时期曾经派了20万大军到哪里去屯垦，后来又有100多万移民到那里，移民去那里的时候政府是给他们发土地的，每家每户土地，你想想每家每户都有土地耕种，但是到1951年土改前夕，这个村子所有的土地集中在两户地主手里，他们还不是塘约村的人，是城里的人，500多年过去，塘约村的农民穷到什么程度呢？穷到生孩子，草纸是没有的，孩子生在灰堆里，擦一擦就包起来了。

《塘约道路》作者王宏甲接受媒体记者采访

　　9：25【王宏甲】回顾这些有什么意义？至少可以看到贯穿明朝和清朝和民国三个时期的五百多年间，农村经济发展缓慢，几乎停滞，原因在哪里？长期单家独户的劳作方式，一盘散沙般的小农经济，是导致中国农业社会发展缓慢的重要原因，曾经每户都是有土地的，500年后这个土地都到两家地主手里。土改之前，塘约的佃农实际上是失掉土地的农民向东家租种土地，是按照有契约、有合同、有价格的买卖方式进行的。但是巨大的贫富差距出现了，土地问题在中国历史上是悠久的问题，像汉书里写的“富者田连阡陌，贫者无立锥之地”。

　　9：26【王宏甲】新中国建立的农村集体土地所有制，之所以可以称之为制度性财富，因为这是从制度上保障了有利于防止两极分化。我们作家们，平常特别喜欢说我们追求自由、幸福、平等，但是只有从制度上保障防止两极分化，缩小贫富差距，去创造共同富裕，才可能创造人们在经济、政治、文化上的平等。

　　9：26【王宏甲】我开始由此理解对于当前农村的改革，习近平总书记为什么说不管怎么改都不能把农民土地集体所有制改垮了，不能把耕地改少了，不能把粮食生产能力改弱了，不能把农民的利益损害了。

　　9：26【王宏甲】我把这个书写完以后，书已经出版了，新华社2016年10月30日报道，中共中央办公厅、国务院办公厅印发《关于完善农村土地所有权、承包权、经营权分置办法的意见》文件里说，三权分置是继家庭联产承包责任制之后农村改革又一重大制度创新，这是文件里的原话，我反复阅读对照，我看到塘约村已经这么做，就是这么做的，不仅这么做，还做到了。

　　9：27【王宏甲】中央文件讲的是土地确权，塘约村做到七权同确，哪七权？还有山林权，人民公社化时期搞的小水利的权，都极大的巩固了集体经济，巩固了农村所有制，这在贵州省是第一家，在全国目前也没有第二家，如果我们讲先进那是绝对的先进，如果把巩固农村集体所有制视为先进的它就是先进，如果把私有化看做先进的话它就是最落后的，因为它完全巩固集体经济。这么做的时候，将改革的成果更多、更公平的惠及全体村民，这是在基层筑牢共产党的执政之基，这是我觉得非常好的，一定要写出来的一个原因。

嘉宾认真阅读《塘约道路》一书

　　9：27【王宏甲】第二，从中国共产党诞生到中华人民共和国成立，有两个支部发挥了巨大作用，一个是支部建在连上，保障了共产党员能够在连队里发挥模范的作用，也保证了党指挥下；第二是支部建在村里，有利于凝聚起最广大的农民，塘约村发生的变化就是在村党支部、村委会的领导下和上级党委的支持下做出来的。

　　9：28【王宏甲】现在我们会遇到一个问题是，它重新组织起来，这个最核心的问题是重新组织起来，这个重新组织起来好不好？塘约的农民告诉我，你就看一下种菜，我们种粮食没有钱，能够吃饱，但是孩子读书的钱哪里来，看病的钱哪里来，穿衣服的钱哪里来，得想办法赚钱，除了打工以外，留在家乡干什么呢？卖菜。拿到城里去，要走很远的路，到镇上都需要走一个小时。那里没有摊位，在路边叫卖还不合法，到城里去城管还得管你，就这样吆喝着，跟别人五分、一毛钱讨价还价根本赚不了多少钱。现在组织起来以后，全村种的菜一个人开一辆车就拉走，甚至种的菜是按照那种生态的方式来种。有人去监督，这个菜点对点的供应给学校的营养餐，直接拉到学校去，这不是单打独斗没有优势，集体化这个优势显而易见比个人挑个担子去卖菜强多了，组织起来肯定是有好处的。

　　9：30【王宏甲】信息时代如果不能把农民从零散地块里解放出来就无法发展现代农业，不管走社会主义还是走资本主义，你只要不组织起来就没办法进入现代农业，你就会被市场经济抛弃，那就永远都不可能改变贫穷，由于成立了村合作社，得以实现产业结构调整和规模发展，崭新的格局使外出打工的绝大多数青壮年返回家乡重建家园，开车的都回来了，一组织200多个驾驶员成立一个运输公司，做木匠的、做泥水的、搞油漆的、搞装修的这些回去了，组织一下800人，还有流水线上打工的妇女回去，350人，一个村庄的产业结构调整了，如果没有组织起来，不是在党支部的领导下怎么进行这样的调整。

　　9：31【王宏甲】农业专业队把全村先前撂荒了30%的土地全部种上，生产的组织化和产业化焕然一新，留守儿童的生活结束了，妇女们因丈夫的回来而精神焕发，这是不是农民自愿的呢？采访中我知道，因贫困欠着债的，他们塘约村有一个说法叫“债民”，债民在他们村有30%，一说成立合作社，这30%的债民是报名最踊跃的，越穷的人越报名参加，越拥护，觉得合作社是他的靠山。

　　9：31【王宏甲】与塘约相邻的有一个大屯村历史上自然条件和富裕条件都要比塘约村好，比如说新中国开始的时候，有小学的时候，这个塘约村是没有小学的，大屯村有小学，他们要到大屯村去读小学，而现在塘约村发展以后，大屯村的农民相约把他们的土地流转到塘约，像投奔粮商一样，就投奔到这个地方来，他们的镇党委书记说一句话，说农民是用眼睛选择前途的，哪里好就奔哪里，你说他是不是自愿的，这个村的党支部管不到那个村，但是土地流转可以自愿把土地流转到你这个地方来。

　　9：32【王宏甲】多年来农村有很多专业性合作社，安顺也有，应该说专业性合作社不同程度把单家独户的农民联合起来是进步，以往的扶贫通常会考虑扶贫资金投下去要见效益，那就要有项目，什么人能做项目，就是能人，能人联合比较有本事、有资金的人，这叫强强联合，经过几轮强强联合以后，圈里没有人联合的就更穷了，这种做法是帮护还是扶贫？习主席提出要精准扶贫，切实把扶贫资金用到真正穷困的人身上。

　　9：33【王宏甲】塘约村合作社走的是同步小康的道路，也就是习主席讲的扶贫我们不能落下一户人，不能落下一个人，这个合作社是村里有多少人口，多少人口全部是合作社里的。如果其它村这么做有没有阻力，能不能推广，有阻力，专业合作社的领头人至少有四分之一是村支两委成员，其中也有村支书和村主任，如果像塘约那么做，他们中大约有80%的人会不同程度成为推广塘约道路的阻力，我说的是党支部和村主任会成为阻力，因为他们所期望得到的奶酪跑到别人那里去了。

　　9：35【王宏甲】我于是看到深化改革仍然是一场触及灵魂和利益的深刻的革命，它要求基层的共产党的干部们真正要关心穷人，才能够做到，否则的话这里也可以做很多手脚的，我开始清晰的看到，一个好社会不是有多少富豪，而是没有穷人。

　　9：35【王宏甲】中国共产党成立之初就是为穷人谋利益，一个村庄最大的成就不是出了多少富翁，而是没有贫困户，什么是政绩，是在党支部的领导下，举全村之力帮助最后一个贫困户脱贫，这才是最大的政绩。简单说共产党不是造富翁的，是要解决帮助穷人使他富起来，要关心的是穷人。

　　9：36【王宏甲】塘约道路是不是走回头路呢？因为我们一再遇到这样的问题，读这个书的人有很多资力很高，理论水平很强的，他会走回头路吗？什么叫复兴，什么叫振兴，振兴是把不够强大的振兴起来，比如经济振兴，复兴是把曾经优秀的、丢失掉的找回来，不忘初心，继续前进就是要继承光荣传统。

　　9：36【王宏甲】近年来一些企业不景气，还有外企撤离中国，不少农民工返乡，我们是等待着外国资本到中国来办厂，再招收农民工打工，还是说党支部要把这些回乡的农民组织起来在自己的家乡重建生活呢？不论塘约发生了怎样的变化，我看到最重要的就是两条，一是巩固农村土地集体所有制，二是加强党支部在农村当中的领导作用。包括上级党委的支持，前者是经济基础，后者是上层建筑，二者的统一就是当今迫切需要的。

　　9：37【王宏甲】正是看到了塘约道路中最普遍意义的两点，我感到有责任把它写出来，说到底是在农村加强党建的过程，今天中宣部《党建》杂志社和人民出版社共同举办塘约基层建设经验座谈会暨《塘约道路》研讨会，我以为对全国农村基层建设和党建工作都有重大和重要的指导意义。

　　9：38【王宏甲】最后我想告诉大家，我在《塘约道路》这本书写完以后，书里写到的周建琨书记，他又被调到毕节担任市委书记。安顺有290万人口，107个行政村，其中462个贫困村，毕节有1000万人口，2000万打工的人在外面，是一个贫困程度远远大于安顺的地方。

　　9：40【王宏甲】周建琨书记也已经离退休没有几年，书记说你不能动，你就在那儿，我那时候刚刚写完长征，我第一感觉是他又被派到脱贫攻坚的最前线去了，我们周书记在这里，我特别感动的是前任走了，后面继续把前任要做的事情做下去。他跟我讲的是，无中生有都要有，我们有中生有还不行吗？1007个村，如果500个是塘约这样的是什么概念，如果800个是这样的是什么概念，今天他们来了，我觉得他们是带着没有退路的，为这些贫穷的老百姓着想的精神来这里听取我们专家学者的建议，听取大家的指导。谢谢大家。

　　9：41【徐能毅】 同志们，下面请中国作协副主席、中国报告文学学会会长何建明同志讲话。大家欢迎。

　　9：42【何建明】 今天参加这个会感到很意外、很特别，是因为没有想到开这么一个隆重的会，作家协会研讨会通常是几十个人，没有想到是在这样的环境中开这样非常重要的会议。我在想什么原因呢？应该说跟这个主题是相关的。大家知道，前一段时间我们刚刚开完全国作家协会代表大会，我是大会新闻发言人，我在想一个问题，这一段时间我的脑子里一直在回荡着习近平总书记在人民大会堂给我们做的非常重要的讲话，这个讲话给我们全国的文艺工作者以巨大的鼓舞和鞭策。

　　9：43【何建明】今天这个会是一个文学作品的讨论会，同时又是一个基层工作的经验交流会，我看这两个标题。作为一个文学作品讨论会，有这样的规模和规格，我们正在讨论一个非常重要的问题，虽然王宏甲这本书很薄，在他的作品中也不算是大作品，是一个中篇报告文学作品，我们为什么以这样的态度、这样的形式来进行这样的会议？正是符合中央提出的“四个全面”建设，这“四个全面”建设当中，第一个最重要的就是全面建设小康社会，全面建设小康社会是我们国家我们党今后包括今年在内五年时间当中一个最重要的政治任务，就是要脱贫，使得我们7000多万贫困人口要完成脱贫，这是我们党自己给自己一个特别重要的坚定的任务。在这种情况下，王宏甲作为一个优秀的报告文学作品，他去完成这样一部作品，这个意义可能在这个地方。

　　9：44【何建明】这几天，习近平总书记讲话，我们在现场听他的讲话，距离也就是十米的距离，他的讲话听得特别清楚，不光是距离，而是我们心灵的共鸣。总书记的讲话是以文学的内行跟我们这些文学艺术家进行心与心的交流，他的讲话让我们感觉到特别亲、特别近，是因为他讲到了文学艺术工作者应该所想所思、所要解决的问题，讲到我们今天这个作品。

　　9：45【何建明】王宏甲是我们当代非常优秀的报告文学作品，听他的讲话和作品，一开口一出笔就是浩浩荡荡，这个浩浩荡荡是跟着我们时代的旋律和时代的风貌，中国的精神和中国的风貌连在一块的。总书记特别指出了中国的当代文学要走什么样的道路，就是以人民为中心的协作和创作方向，每一个中国当代的作家他的最神圣的使命是创作的点在什么地方，总书记告诉我们，要写人民，写人民中间的英雄，什么是人民？什么是人民中间的英雄？我觉得塘约的左文学同志就是我们人民中间的英雄。

　　9：46【何建明】安顺这个地方我没有去，我在想这两个名字多好，让我们安宁让我们顺心，这是祖先给我们很好的名字，然而那个地方那么贫困、那么贫穷，上帝给了我们并不公平的地理和自然环境，正是因为并不太公平的自然环境，所以我们的先人要给它安一个特别好的名字叫“安顺”，我不知道是不是这个意思，我们的百姓和人民都期盼着在那个地方有一个安顺的生活。

　　9：47【何建明】漫漫的历史长河始终改变不了我们的命运，然而今天它改变了，是今天因为在中国共产党以习近平为总书记的中国共产党的领导下，实现了这样的梦想。我觉得安顺塘约它给我们塑造了一个中国当代扶贫攻坚的典型，我看了王宏甲的作品，就塘约本身在经济效益、社会效益的做法，我并不感到新鲜，我也见了很多全国的典型，包括我自己写过的，有一点我特别震撼、震动、思考，是因为贵州这个地方。

　　9：47【何建明】我三四十年前当兵在那个地方，也经过了很多贵州的地方，跟我苏州的家乡、华西村的家乡完全是不同的，我也没想到在贵州那么一个贫困的地方也出现这样的情况，所以我觉得非常赞同。这样的房子拿到北京也是很值钱的，我们住不起这样的房子。我觉得是特别幸运。这就是习总书记给我们提出的中国梦，什么样的中国梦？我们13亿人生活在大城市里的人，我们的现代化几乎是超过西方世界的现代化，已经有的都有了，我们中等地区、发达地区也实现了非常美好的中国梦，生活也是非常不错的。

　　9：48【何建明】然而还有这么多西部地区，贫困地区他们的老百姓生活，他们的梦想是什么，其实我们是不太知道的。我们可以触摸到，可以从老百姓的笑容当中感觉到中国梦带给他们的幸福感，这我就觉得特别振奋，就像外面是寒冷的冬天，我们在这里感觉到如此温暖一样，我们感受到党和政府，习近平总书记给我们指引了中国梦的道路是多么的符合人民大众13亿人民，特别是贫困地区他们这些人的心声。

　　9：49【何建明】总书记讲一个作家要写时代之声、祖国之声、人民之声就在这个地方，王宏甲作为一个优秀的老报告文学作家，我们的年龄都不小了，我们依然还脚踏着自己充满感情的脚步去走到偏僻的山村书写着贫困人民的变化，这种精神我认为作为作家，作为艺术家，我们也应该给予致敬，也是符合总书记给我们提出的要求。

　　9：50【何建明】对这本书的意义，今天来了很多专家可以探讨，我的感觉在我的印象当中，它完成了几个非常值得我们去思考的问题。一是农村的基层建设，现在的农村基层建设在很多地方已经是没有了，已经是失去了中国共产党执政最基本的基础，而在塘约这个地方，是牢牢掌握在共产党的手里，而且给了我们人民以希望，这样的典型是在全国很多基层当中要推广和宣传的，这是特别重要的问题。

　　9：51【何建明】二是脱贫。脱贫的方式多种多样，我们也毫不怀疑整个脱贫攻坚战是有很好的景象，但是我也在想，是不是全国各地每一个贫困地区那些脱贫的人民是不是真正脱贫了呢？这实质上也是要打很多问号的，塘约给我们看到的是扎扎实实的，是可以十年、二十年甚至于几代人彻底改变贫困的景象和基础，这是了不得的，这是叫真正的脱贫。

　　9：52【何建明】我在想中国的农村，我们看到很多是空巢，特别是看到原来塘约曾经是空巢的地方，我们很多人都是从农村出来的，我们的家园是否还存在，我们的那一份深刻的在我们血脉当中流淌着的乡愁，是否我们还回到自己的家乡还可以看到，其实是一个非常严峻而又复杂和深刻的问题，塘约给我们回答了，我觉得这就是一种进步，这就是一种激荡，这就是一种中国共产党带领下的中国。

　　9：53【何建明】不仅仅是我们可以在总量上和世界大国可以抗衡交流的，我们在每一个细节甚至于每一个山村，每一个山村偏远的小路上在构架着中国共产党的理想信念以及我们对人民得那份感情，这就是我们文学作品提供我们的一种信心，也是周书记、左文学他们一代又一代、一批又一批优秀的共产党人以自己的赤忱之心和崇高的信念完成了他们应该完成的这种责任和使命。这一份贡献在我看来是我们塘约经验，时间有限，我就说这么多。塘约塘约，塘约有约，我们期待着有机会到文学那里再感受一下文学和文学的经验。谢谢。

　　9：54【徐能毅】 下面请《文艺报》总编辑梁鸿鹰发言。 

　　9：55【梁鸿鹰】非常高兴参加这个研讨会，王宏甲的创作大家是非常清楚的，就是说他的创作有自己十分鲜明的特点。从他的《无极之路》一直到现在的创作，他用自己的笔见证了国家的发展，见证了时代的发展。

　　9：55【梁鸿鹰】这个作家创作的特点是非常鲜明的，有极强的思想性、极强的社会性、极强的艺术性，同时他又有自己非常鲜明的个性。他的创作始终是以国家发展进步为主轴，始终是从社会进步的机制、根本原因和动力上找寻自己创作的素材题材和主题，他能够敏锐的发现在我们国家发展的地平线上这种曙光，永远能够捕捉到我们远方的这种希望。他从我们国家的农村基层，像《无极之路》这样的作品，写过无锡、广州的农村，始终聚焦最广大的农村这块土地。

　　9：56【梁鸿鹰】另外他还善于从我们国家的这些知识分子创新创业这个领域包括深入到展开自己的笔触，比如写的中国《新教育风暴》，写的《智慧风暴》等等，科技界、教育界这些精英。这次他从贵州的塘约一个村子入手通过采访解剖塘约道路对当代社会的启示，非常有启发意义。他实际上讲了在我们国家多少年来一个很富有规律性的现象，就是合久必分，分久必合。在我们国家开始农村合作化，后来又承包到现在又回到了合作化和共同富裕的道路。

　　9：57【梁鸿鹰】总之，时代的发展在不断昭示我们，中国的农民始终在找符合自己发展的道路，符合共同富裕的道路，他书写的在承包、打工还乡的浪潮之后，合作社的集体化道路成为解决贫困问题和解决新形势下农村问题的重要途径。在这个过程当中，基层的党组织发挥了作用，从这些方面来入手进行自己的书写，这个作品最鲜明的特点在哪儿？作为文学还是抓住了人物的塑造，塑造了左文学这样的人物，为了大家的利益可以不要工资等等，个性是非常鲜明的，他把大家组织起来，调整产业结构，走共同富裕的道路，这个人他继承了父辈为乡亲服务的精神，用自己独特的智慧，用自己的初心、韧劲，走在改变乡村路和面貌的道路上。

　　9：58【梁鸿鹰】在这条路上，他一直在奔忙、一直在奉献。从他的描写当中，这是一个非常有智慧的人，他订立的乡约，执行的政策，既符合当地的实际，又深深的了解他周围的这些农民。从他的创作来看，王宏甲的创作是以调查、思考、印证时代的发展为主旋律，在他的报告文学当中有数据、有因果、有事件的来龙去脉，对政策吃得非常透，对我们脚下发生的变化吃得非常准，所以他的笔写下来觉得非常有劲道，非常自信。

　　9：59【梁鸿鹰】王宏甲的创作之所以有非常强大的社会感召力，是以社会发展为依托，具有非常强的雄辩性，他写的东西为我们打开了认识社会一扇一扇的窗口，关于当代社会和发展趋势我认为他吃得非常准。另外，可以看到这个作品当中细节非常丰富，是一个文学性的文本，用这些细节写出我们当代中国人乡村生活的这种同步小康、精神焕发、穷则思变、共同富裕的精气神。

　　10：00【梁鸿鹰】另外他的创作，我认为，只要是好作品终归是要从生活当中得来的。作为一个作家，一定要拥有时代发展的“顺风耳”，有社会变化的“千里眼”，胸中有大局，笔下才有正气。他的作品给我们非常好的启示，无论是对报告文学创作还是对其他文学创作，它的启发意义都非常强。

　　10：01【徐能毅】 现在请中国报告文学学会常务副会长李炳银同志发言。

　　10：02【李炳银】很高兴来参加这次研讨会，我初看到王宏甲《塘约道路》这个作品的时候，有一个感觉，把一个山村和道路联系起来，感觉到是不是太大了点，我们从来讲社会主义道路，共产主义理想，一个山村竟然能够和道路联系起来，我觉得这个联系是不是充满了丰富的想象？这是一个感觉，感觉这么大，提得这么高。但是我看了王宏甲的作品之后，感觉到这个作品的题目起得很好，如今的塘约，几年发展的历史是可以用道路这样一个名词，这样一个概念来框定和表述的。

　　10：03【李炳银】这么多年改革开放以来，我们在全国各地无论是城乡还是山村还是边疆都出现了很多的改革方式方法，都在寻找一条经济发展、民生富裕的道路。但是我们是否真正寻到了呢，尽管经济有很大的发展，很多地方也有很大的变化。

　　10：03【李炳银】自从小岗村承包到户之后出现一个新的面貌，但是这之后呢，我们是否都在寻找一种新的方式，一种新的道路，我看并没有寻找得到。我们很多地方虽然造就了很多富豪，造就了很多大的企业、私人企业，但是我们的贫困面貌，很多贫困地区的面貌不但没有富裕起来，反而更加的贫困。所以中央提出来要扶贫攻坚，要解决贫困问题，走小康道路，这是非常重要的。

　　10：04【李炳银】这些年来我们看到很多地方的变化，不少地方的变化是依靠权力，哪个领导重视，领导去视察了，带去了很多的资金，带去了很多的钱财所以改变了。有一些地方靠政策，给了一个特殊的政策，面貌改变了。还有一些地方资本注入了，土豪来了，土豪把老百姓的地都买走了，老百姓和土地没关系了，所以改变了。但是跟刚才我说的这一切相比，塘约不是这样的，塘约是重新组织起来走集体化道路，大家抱团取暖、抱团发展的道路，他们能够发展和能够改变的动力是内生动力，是鸡蛋变成了小鸡，而不是人工受精产生的，塘约的道路确实是值得我们很好的研究，值得我们很好的推广和学习。只有利用这种内生动力所产生的效应，才会是根本的，才会在当地扎了根，跟当地的老百姓切身利益是有很大关系的，所以《塘约道路》这一篇作品不光给我们传递了一个新的信息，确实给我们的思想的开展提供了很多的新的好的启发。

　　10：04【李炳银】作为一篇报告文学，我看到王宏甲在他的文学创作当中，社会生活和人民情感的关系，在我们很多作家当中那些不切实际的虚构，搞魔幻、玄幻、盗墓那些乱七八糟的玩意儿的时候，王宏甲从北京走到塘约山村认认真真、切切实实的看到有关人民群众生活，有关社会发展这样庄重严肃的话题，我觉得表现一个作家的社会责任和担当。

　　10：05【李炳银】看了王宏甲这部作品之后，我们看王宏甲这部作品没有那种虚浮的东西，都是切切实实的。2014年水灾来了，把塘约村冲得一干二净，穷得不能再穷的地方怎么办，要寻找一条道路，这时候周建琨书记跟左文学同志讲可以走合作化的道路，这时候左文学在周书记走的时候大哭一场，给我了一个希望和一条新路，从此就踏踏实实、不计报酬、不计利益带着村民干事，这是不可想象的。

　　10：06【李炳银】2014年6月，2015年6月，2016年6月，刚才看照片也看到了，大水把一个村冲的什么都没有的时候，我们现在看到塘约村是这样的画面，这样的形象，简直是用人间奇迹来表述一点都不过分。他们确实是穷则思变，不能再穷的时候找到了道路、方式、方法，他们的方式方法就是依靠党的领导，发动群众，公平艰苦奋斗，用自己的力量来改变自己的命运。

　　10：07【李炳银】王宏甲的作品确实写得很扎实，很有说服力，报告文学就是要用切实的事情来告诉人们事情的变化，而不是那种看起来不着边际的。这是一次报告文学，是生活的真实作品，不是作家想象出来的，是现实生活大地里长出来的一棵大树，长出来一棵茂盛和勃勃生机的新树，我觉得《塘约道路》在毕节、在安顺、在塘约刚刚开始。我想，这样一条道路是越走越宽，从走到全国很多边远的山村和穷困的地方去，甚至于走到城市来，我们很多城市国有财产的流失，刚才王宏甲讲了，要的富裕不是有多少土豪、富翁，而是全部老百姓的生活水平的提高。

　　10：09【李炳银】再有，作为文学作品，王宏甲的这种激情和对人物这种内在内心的描述，对于一些人物在村里的作用，我们经常强调的是党要管党，党要带头，党员的作用是无限的，党决定以后什么都决定了，但是在这个地方是党支部管全村，但是全村的党员也是要由村民管的，你要服务于你的服务对象才可以。这也是很重要的内容。我觉得王宏甲这个作品给我们无论是道路的选择上，还是对生活的理解上，对方式方法的寻找方面都提供了很多启示。谢谢大家。

　　10：10【徐能毅】下面请《光明日报》文艺部主任彭程发言。

　　10：11【彭程】 王宏甲这本书我一口气读完，字数不多，但是异常厚重，因为它的主题非常重大。这是一个贫困的农村，贫困的山村，脱困的个例，我认为是蕴含了特殊意义的个例。我们文学描写强调人物形象，尤其是要塑造典型性的人物形象。习总书记在两年前文艺工作座谈会讲话和这次文代会的讲话中都提出这一点，我觉得这本书它也是选取了一个有典型意义的事例，因为它本身有非常丰富的阐释和空间，正如他的书名所指出的一样具有道路的意义，具有导向的价值，这是我对这本书的基本认识。

　　10：12【彭程】这本书指出在今天广大农村特别是广大偏僻的、边远的、贫穷的、落后的农村，向何处去以及怎么走的问题，目标以及达到目标的方式路径，这本书都涉及到了。农村是我们党重要的执政基础，夯实这个基础十分重要。

　　10：13【彭程】当前因为种种原因，我们广袤土地上众多的农村属于落后贫穷的一种状态，青壮年打工、老年、妇女、儿童留守。我听到一个形象的说法，就是这些留守乡村的群体叫做“993861”部队，99是老人，38是妇女，61是儿童，这个问题解决不了，以人为本就是一句空话，小康社会就永远只是目标，人民的幸福感就难以实现。

　　10：14【彭程】从这个意义上理解，这本书它的社会政治经济学的意义要远远大于它的文本意义，不是说文学上价值不高，实际上文学上也是达到相当的高度，作为报告文学在表达上的准确，细节刻划上的生动，以及结构上的清晰都使得这本书具有了很多的可圈可点之处。

　　10：15【彭程】这本书写了脱贫，但是脱贫只是它的一个表层的故事，它的重要性还在于在脱贫的背后，他写了脱贫的背后根本原因就是集体所有制经济得到发展，党支部的领导作用得到了空前的加强和发挥。这种天翻地覆的变化仅仅发生在两年的时间，以左文学为班长的塘约村的党支部他们用他们自己的言行生动而具体的阐释了什么是党的先进性，什么是党的宗旨和目标，党的利益和人民的利益是密不可分的，根本就是一体的。

　　10：16【彭程】我们从这本书当中可以看到基层农村的真实面貌，可以看到民众的关切和期盼，可以看到党的各级领导和普通党员，包括在座的周书记，还有里面写到85岁的普通党员，看了以后都让人非常感动。他们身上对于自己作为共产党员的神圣职责的深刻认识和这种高度自觉，确实是刻划得非常生动。