西西河无疑曾经辉煌过，但是如今盛况不再，我一直在研究文革，也在填一个很大的坑，西西河发展历史上的事情，对我的这个坑很有帮助，同时也能对应现在的知乎，恳请经历过那段时期的人来提供一些资料和分析。 知乎用户 (没啥好说的) 312015-01-10 10:27:31 西西河的衰落由左派进驻开始，随着左派的进入党同异伐、歪曲事实和人身攻击开始由政治板块-经济板块开始全面在河里蔓延，最终让一切有识之士被迫害走了。关键的几个人物分别是葡萄、马前卒、陈郢客。哪里有左派就哪里必成为暴民的天堂。 其他回答 原来发过，结合现在的反对功能再发一遍：社区大了，必然遭遇一个从精英到大众的质量跌落。当年“西西河”是一个海外华人论坛，主要是由海外华人及留学 1327 punishment：谢邀。准备投的会deadline延期了，偷空还个文债。我觉得西西河的问题并不独特，而是这一类网站的一个共性。这个观点是通过阅读下面这篇文章得 67 西河最开始是个海外华人聊天扯淡的地方，这些旅居海外的知识分子一方面能力和见识都相当强悍，另一方面大多数又都事业有成，空闲时间也多，在加上西河 44 雨落幽燕：萨苏在离开西西河的时候说过“有的人把论坛当做舆论阵地来争取，那么论坛的风气自然就变了”。而同一时期铁手的出台的一系列规则，恰恰配合了这种说法 24 林白桦：离开西西河有年头了。雪个转来这个帖子看的时候我还是唏嘘了一下。03还是04年我进入西西河的时候, 论坛的氛围是国内外论坛里我最喜欢的。原创的 24 知乎用户 232016-02-26 你要组建红卫兵，我也组建另一派的红卫兵,你要增强执行力，我就将其变成个人崇拜； 你要赢民心，我就喊万岁。 你不让我官好过，我就挑拨民众斗民众。【 你要反腐败，我就取消职工福利。过年连个灯都不挂】 表面上你的要求全执行，但全部执行歪，效果跟你预期的完全相反，让你口碑大坏，自行终止。 知乎用户 132016-02-26 要反右，我就将其扩大化；你要大跃进，我就用浮夸风敷衍；你要小四清，我就大四清；你要搞土改，我就杀富农。你要自力更生，我就造不如买。你要整走资派，我就整基层。你要除旧思想，我就砸文物。你要批私斗修，我就整知识分子。你要文革，我就武革；你要将矛头指向当权派，我就引向老子反动儿混蛋。 知乎用户 72015-01-10 前面的答案是低水平的左翼用户，你这里却是三个比较出名的。 EVEN桑 62016-02-26 督工给你点了赞 知乎用户 62015-01-10 这三个是领头羊，就像猫煮席先写炮打司令部——我的一张大字报，后面就是红卫兵来文攻武卫了，这时候痿大领袖一边高呼要文斗不要武斗，却十分欣喜小将们果然深解圣意跑去揪斗走资派反革命什么的。 John·Xiaoming 52016-02-26 别东拉西扯了，给大伙介绍一下毛远新、李讷、王海容、毛远耀、毛远志诸人在文革末期官居何职。 BBBBB HHHH 52016-01-08 你这个说法显然不对吧。见证了西西河由盛到衰，你说的这个根本不是原因。 白衣玄奘 42016-02-26 左派没剥削？哦，剪刀差叫仁慈的积累。 EVEN桑 22016-02-26 红小将攻击大法罢了，真是图样图森破。 John·Xiaoming 22016-02-26 既然你又是屏蔽又是删评论，想来也没打算好好讨论。就这么说吧，你还没搞明白文革的前因后果以及那些群体是一开始被革命的目标。目标是新的官僚主义，老毛在权利被架空后孤注一掷所做的事，当然看之后的历史也知道实际上失败了。 所以你删的那条“文革时高干子弟就这么玩过了”才是三条评论里最关键的一条。 知乎用户 22016-02-26 冰冷雨天这号算左派？你开什么国际玩笑。其它如萨苏、万里风中虎、陈经、温相之流哪个算得上 左派啊~~~ John·Xiaoming 22016-02-26 看来你还没理解，你再想想吧。那些人无所谓，事实上老毛死后就政变了。 最后新食食肉者还要顶着他尸体透支执政合法性。“先让一部分人富起来”，富得是哪些人，现今你怎样也能看明了吧。至于带后富，呵呵。 就害怕你们这些自由主义和真左派对立，其实连敌人都没搞清楚。至于那些民族主义假左，随他们去吧。 John·Xiaoming 22016-02-26 哟，那是他们没本事，合着还真准备来个家天下千秋万代啊！莫非这几号千秋万代就能让你共同富裕啊？！回家问问你爹娘（如果他们是城市户籍的），文革前后由几种票扩展到几种票去吧。选择了卡尔·马克思的犹太第四教就做好当奴才的准备，合着还有鞋纸以为文革有什么好果子给自己吃一般，赵家的姓轮不到你头上。 John·Xiaoming 22016-02-26 我不知道你为何有这么多戾气，要进行无端的恶意揣测。请再看看我最开始评论的内容理一理吧。 粮票是建国初期物资供应紧张，都是鸦片战争后开始撩下的烂摊子，请结合工业建设再看建国初期的历史。 你说的票，我想起啊，人大代表的选票是什么时候没的？你没想过么。国家本来民主标杆的，最后成这样了。也是旧时代的权贵官僚反攻倒算的结果。他们会被潮水吞没，历史就是这样螺旋上升的。 John·Xiaoming 22016-02-26 戾气？你连文革前城市供应只剩下粮油布棉四种票都不知道，文革后连大粪都要票都不晓得，这么基础的历史常识都没有，让我怎么跟你谈 人大选票？就砸这里一句话，自有人大始人大就注定是橡皮图章，也就你这号被左派文章绕得晕头转脑的才信这回事！自己买本江渭清回忆录看看毛泽东打右派有多“民主”吧，再不行找本吴冷西的忆毛主席看看毛泽东在大跃进前对由刘少奇、陆定一的既要反冒进也要反急躁一文是如何圈阅如何评论吧。 什么螺旋上升之类就是用来蒙蒙没脑子傻鞋纸的傻话，专制再上升还是专制，极权再上升也还是极权。 John·Xiaoming 22016-02-26 秦首创中央集权，粉碎了旧贵族，直接侵害了六国贵族的根本利益，于是在旧贵族的反扑下灭亡了。 王莽推行了一系列缓和社会矛盾的改革，极大的侵害了豪强的利益，于是在豪强的反扑下灭亡了。 隋炀帝为了抑制门阀，该做不该做的都做了，毫无疑问，在门阀的反扑下灭亡了。 历史的进程是螺旋上升的，先进的事物迟早要代替落后的事物，秦虽然亡了，但从汉高祖到汉武帝，终于消灭了贵族。新莽和隋虽然亡了，但从唐太宗到武则天，终于终于消灭了门阀。司马氏一时得势，也挡不住历史的洪流。 最后，恳请你仔细想明白我给你说的关于文革的前因后果。晚安。 晨池 12016-02-26 陈郢客太躺枪了 凉宫春日 12016-02-26 其实葡萄压根不承认他是左派，他自己也被赶走了。 凉宫春日 12016-02-26 毛左被更疯狂的毛左给干跑了罢了。 王长卿 12016-02-26 。。。西西河的完蛋难道不是论坛时代终结的必然结果吗？ John·Xiaoming 12016-02-26 你的“文革时高干子弟就这么玩过了”是指哪个高干子弟？是毛远新？还是李讷？哦，是不是王海容？江青不能算子弟，得叫夫人。 白衣玄奘 12016-02-26 也可以说那里有右派那里有剥削 知乎用户 12016-02-26 所以冰冷雨天很早就被挤走了嘛，萨苏其实算中左，当然跟后来的自甘五小粉红们比不是一个级别的。西西河的整个风向其实跟管理人员自己的立场有很大关系。 长尾巴 12016-02-26 我大概明白马前卒给这个答案点赞的意思了，因为答主知行合一 龙全蛋 12016-02-26 你讲的是事实和理论，他讲的是臆断和推测，根本就没法交流，再说下去也是浪费时间。很明显现在有很多“博学之士”就是权贵反扑修改历史之后的产物。 John·Xiaoming 12016-02-26 来龙去脉就是权力狂要彻底垄断每一丝权力罢了。你就别8大不8大了，邓小平75年拿论十大关系出来说事毛泽东就说过不要拿的旧的批判新的，8大属于前十七年反动走资路线的产物，好好补补历史课吧。 逝者如斯 12016-02-26 他们应该叫皇族比较合适。 胡瞻 12016-02-26 在左派大举杀入之前所谓的中左时期就有问题了，只不过表现得没后来那么明显。 很有印象一件事情就是谈岸英出征朝鲜，父亲把儿子放在相对安全的司令部。 结果一堆人拼命论证司令部比野战部队更危险，会被敌方斩首行动搞掉什么的。早期的特点是那些左派比后来涌入的相对而言基本素质好一些，还算是在“说理”，长篇大论，可惜都是认真地在胡说八道。 然后我再不去西西河就是因为在帖子里面提到忽悠局张局长，鄙视了一下他的水平，然后捅了玛蜂窝了，我靠，一堆人回帖论证张局长水平如何高，我靠，然后辩了几贴以后就把我给封号了，后来解封了也不高兴再去这破地方了。 胡瞻 12016-02-26 当年马前卒推崇的卡廷屠杀乃斯大林为波苏战争苏俄战俘复仇论就惹得顾剑专门撰文反驳。可怜一帮白痴还真以为马前卒是什么好人般，真是逢左必。。。 卡大佐 12015-02-21 呵呵，葡萄是个跳大神而已，马前卒是个媒体人，陈郢客你都要黑？ 方协文 02016-03-05 督工亲自点赞了，看来此答案靠谱。 田黄石 02016-02-26 哎？葡萄是吕葡萄吗？她不是一个单纯只喜欢欧派的平胸吗？ 田黄石 02016-02-26 葡萄是一个西西河的左派ID。 晨池 02016-02-26 建议你可以帮她给工业界推广一下鞍钢宪法去管理工厂，保准生意兴隆。 蜘蛛 02016-02-26 还以为答主说是“葡萄、马前卒、陈郢客”这些有识之士被赶走了……不过葡萄不能算。而且这三个好久没在西西河发言了 蜘蛛 02016-02-26 “有识”这两字妙极。 蜘蛛 02016-02-26 然而你这答案要不是提到马前卒并且他给你点赞的话，被看到的次数要少很多的。 所以要么你拿衣服，要么觉得在座的各位拿衣服，才会这么卖乖 蜘蛛 02016-02-26 你确实拿衣服，比一般毛左聪明了一丁点。 John·Xiaoming 02016-02-26 当然是文革中被打到的一批官员，当然后来都被平反了。他们的后人也成了日后的当权派。 看来你还没理解整个叙事逻辑。 先把课本的东西抛开，中共是利益相关方，整个建国史都不能看的。 知乎用户 02016-02-26 西西河一直就是左派阵地吧，只不过以前互相之间都还讲些读书人的斯文，小白们一来就天下大乱了。 知乎用户 02016-02-26 冰冷雨天走人是关于毛的问题上的结果。萨苏是反文革派，你现在用中左来形容他，个人认为并不恰当。早期西西河基本都是64前后的海外留学生作主力，哪能左得起来。 John·Xiaoming 02016-02-26 实际上中国网上的民族主义追求的是帝国，和自干五有重叠，还是比较偏右的。 Razor Liu 02016-02-26 武汉测量制图学院党委书记真是好大好大权倾朝野的一个官啊,简直就是家天下,我们要把他批倒批臭踏上一万只脚~~ Razor Liu 02016-02-26 哦，你以为武测党委书记是九品小吏？我没兴趣科普常识，拉黑不送。 John·Xiaoming 02016-02-26 你去研究下清的君主权力有多大吧，这么多字除了少量文学性什么都没有。 RATLOP 02016-02-26 答主正文还蛮好，评论区里说话的火药味太浓了吧？ 知乎用户 02016-02-26 陈郢客的文章看过几篇，很有见地，听说眼睛不大好，好久不见了。 RATLOP 02016-02-26 对胡搅蛮缠没有什么好心情可言。 凉宫春日 02016-02-26 葡萄对他被认为是“毛左”、“左派”是持嘲笑态度的。我认为他是国家主义右派。 水星 02016-02-26 你说的三个都是大左派 萨苏和忙总被赶走才可惜 John·Xiaoming 02016-02-26 在中国共产党第八届中央委员会第二次全体会议上的讲话（一九五六年十一月十五日） 直接看第四部分第四段。给你些非文学性文字。 兼听则明，偏信则暗。你再想想吧。提封建皇权没意义，现代政府从来不是一人说了算。发动文革这种群众性运动，正是发起者在中央的权力被架空的结果。 所谓八十年代的包产到户极大提高了农民积极性，跟之前的人有多大胆，都是在玩主观能动性。压根就是一群人干的。要不是建国几十年的一些打倒阶级敌人的事儿，现在的贫富差距和阶级固化会更早发生的。所谓国家，就是经济上占统治地位的阶级对其它阶级镇压和剥削的手段。那个工农占统治地位的政府，已经被政变掉了。 8964不就是官僚主义作风和腐败、民主程度下滑导致的么。整个建国史就几十年没有一件事是孤立的。给你说这么多还是希望你回到最初文革的来龙去脉上。 John·Xiaoming 02016-02-26 其实火药味儿不分派别，两拨人里发言最多的都是喷子。再加上SNS的兴起，西西河和其它论坛就一起没落了。 化机男人 02016-02-26 西西河可惜了 逝者如斯 02016-02-26 毛还有那些权贵确实不能简单的归为一类，但都不是好东西，文革没有什么可以洗地的。 逝者如斯 02016-02-26 那些权贵们实际上是拒绝一切改革的，包产到户还真不是他们弄的。 龙全蛋 02016-02-26 你说的事实有哪份档案文件证明，拿个出处来嘛。 John·Xiaoming 02016-02-26 感谢左派的暴民战略吧。 龙全蛋 02016-02-26 首先呢，本人在上班，没时间。其次呢，我觉得我们对于这段历史的深度上还是有差异的，难以交流。第三呢，我也不喜欢和戾气太重的人交流，毕竟辩论为的是目的不是手段。 龙全蛋 02016-02-26 还不如直接说因为你的所谓史实来源全是三无网文，胡搅蛮缠者一无所知者，一律拉黑不送。 知乎用户 02016-02-26 哈哈，论坛兴衰都能扯到左派右派真是搞笑，如果只是用户分左右派的话那论坛不是应该更好吗，因为大规模的论战带来高流量。 文道 02016-02-26 老任不就是左派么 知乎用户 02016-02-26 你见过追着炒菜贴子来骂来投草就是因为贴主写过自己年轻时在大跃进见过饿死人挨过饿的事不，这就是西西河左癌末期的景像。 逝者如斯 02016-02-26 但是也不能只反皇族不反权贵豪强，应该注意到皇族是比较注意抑制权贵的。 逝者如斯 02016-02-26 政教合一体制下所谓权贵也只不过是万万岁的奴才，寡头僭主共和下才有权贵可反。朝为座上宾，夕作阶下囚，此种城头变幻大王旗又关你我何事？政教合一专制下吠舍首陀罗意淫出个当年大帝要平等实在滑稽和愚蠢。 John·Xiaoming 02016-02-26 我知道任何人开始接受这些设定都有些难。 毕竟大家都是在赵家歪曲历史后的洗脑教育中成长的，我理解。 胡瞻 02016-02-26 推崇卡廷的话那真的是黄俄了 柳苗 02015-01-18 自打在政经版看到某人解释下岗有哪些问题的时候说“...国家怎么能解雇自己的人民呢...”，底下还一堆赞成顺道围攻不同意见的，想来这政经版也不能看了 知乎用户 02015-01-10 你这个观点我从没有听过。 知乎用户 02015-01-10 具体事件是？ 知乎用户 02015-01-10 详见陈郢客相关文章下面的回复。 |
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