我心如墨海
终于开始学习90年代的俄罗斯 员工持有股份 然后被别人买走 无论怎么包装这就地地道道的 私有化 刚刚回复顶(2)踩(0)举报分享 我心如墨海 消停了几年又开始倒卖国有资产了 对 第一批倒卖完了 开始倒卖第二批 刚刚回复顶(4)踩(0)举报分享 我心如墨海 然后被私人收购 刚刚回复顶(1)踩(0)举报分享 我心如墨海 刚刚回复顶(0)踩(0)举报分享
znbyjl 窃钩者诛、、、玩得高级点的话就是改 革先富了，这套路太老了，简直是侮辱观众的欣赏水平，比让泪水在脸上打转并嚷嚷着改变的奥巴马还三流、、 刚刚回复顶(1)踩(0)举报分享 sunflower 猪仔阿爹1楼47分钟前 应禁止管理层持股。管理层作为国资委的代表管理企业，是国资委的雇员，而不是企业的雇员。 回复顶(2)踩(0)举报分享这点最重要 刚刚回复顶(1)踩(0)举报分享 foxbadc95b08 前苏联的教训还不够吗？ 真正的技术骨干，管理骨干，有突出贡献的员工可以通过其他奖励方式！
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猪仔阿爹 应禁止管理层持股。管理层作为国资委的代表管理企业，是国资委的雇员，而不是企业的雇员。 47分钟前回复顶(2)踩(0)举报分享 古都网隐 海阔天空1楼5小时前 很多人都是键盘党，对自己不了解的东西妄加评论，对自己不喜欢的东西先入为主、天然地排斥。本人就职于某东部省、原省属国企、现属央企公司，本公司股权激励政策已施行近二十年，本人作为技术人员持股六年。我不是来卖弄的，也没有资本炫耀，我只能就自己的经历为大家提供一些关于股权激励方面的信息，供大家参考。 1、职工持股作为一种薪酬分配机制，是用来激励员工积极性的，而不是私分国有资产。换句话说，你在公司，你可以持有股权，离职了或退休都是要退出股权。简单地说，持有股权，并非代表拥有了公司的资产，它只是薪酬分配的一种方式。 2、职工持股范围和比例，限于一个范围。以全资央企而言，原则上职工总持股比例不得高于40%。 3、员工所持股无法自由交易、转让、抵押以及其它形式的私自操作简单地说，个人所持部分的本金和分红收益，只存在于公司和个人的关系，与其它任何机构和个人都无关。 4、职工持股有个相对严格的准入，也是动态的比例，与个人能力和绩效息息相关。换句话说，已持有的不是就端上了铁饭碗，未持有的没有机会持有。 5、所有股份都需要一比一地出资购买，而非干股或赠送。每个人的股权都需要真金白银地付出，才能持有。换句话说，对个人而已，持股更像对公司的一种投资或理财，只是投资对象是与自己工作紧密相连、直接影响收入的雇佣了自己的公司。 暂时就想到这些，也是便于大家理解职工股权的基本模式。不要像洪水猛兽一样地看待。 回复顶(9)踩(8)举报分享
Mac老郎2楼4小时前 你没明白批评者的关切，你说的这个类似华为模式，公司全员持股也好，或者按二八原则，20%公司管理、技术精英持股也罢（后者管理层玩MBO猫腻可能更方便），都是一种公司内部分肥的机制，前者可能公司内部气都顺了，利益均占，只是谁多谁少罢了，后者则企业内部就会有分不到的异议，职工里一定有人作有人闹。但是从全社会的观感看，现在对国企的批判主要集中在以下几点： 1、国企对吸纳和解决就业的贡献越来越低，以前有大面积招工进城之类的措施，现在非985、211都靠边，但内部又充斥着石油系统、造币厂那样的父子顶岗传统和很多关系户，这也是人家为什么不说自己没本事进华为却骂国企难进的原因。 2、国企尤其是央企，分股权的时候，只在企业内部系统的小圈子，但是一亏损就让全民买单，比如石油系统。当然，我想你会说，大家也可以炒A板国企啊，我不炒股，华为也不是上市企业，我不太清楚你们这个内部股最后如果IPO对外是怎么对接转换。 3、楼下有人提到全民瓜分国企的方式，有点像国民党有人喊党产分给全体党员，全民瓜分国企，虽然解决了企业内部人吃独食小圈子分肥的问题，但是我要提醒诸位，蒙古民主化时这么干过，貌似下场不好，因为说白了普罗大众对价值的意识的确不如精英层，蒙古平民当时就很廉价的把股权卖了换酒喝，资本大鳄完成股权集中只是多花了一点时间罢了，程序上麻烦了点罢了，我相信以他们在股市的本事，还有传销、非法集资的下三路手段，想把国人散户尤其是那些分给农民的股权低成本搞到手很容易。 当然我也不是什么专家，对此也无解，没什么更好的解决方案，只是告诉大家全民瓜分也不是你们想的那么唯美。 回复顶(5)踩(1)举报分享查看热门回复
咩咩~~~~~沐2小时前 你的这种收购员工股权的方式，还是相对文明的方式。很多这种形式的改制，最终形成，改制～～员工分股（企业大佬必然持股量大）～～上市～～拆分股息～～稀释股份～～剔除员工（稀释到几乎不值一文）。最后彻底完成私有化！ 这种花样在这种改制中，屡试不爽，绝不落空！ 回复顶(3)踩(0)举报分享 古都网隐1小时前 我想你说的第三条全民瓜分国企，应该是针对我的意见来的。 首先声明，我反对瓜分国企，但要求进行全民分红。国企的原名是全民所有制企业，所有人都是国企股东，一个企业，在特定时间段(如发展初期)不分红是可以理解的，但永远不分红就是无耻。国企成立60多年了，是到了反补社会的时候了。 青少年参与分红，这体现的是社会的起点公平;老年人参与分红，这体现的是终点公平。 很长时间内，国企的税费都比外企和私企高很多，现在的私有化专家是不承认国企当年的贡献的，国企的高税费养大了私企，90年代反而说国企没私企有效率。正因为没有全民分红，大家对国企是自己的无感，所以才造成90年代少数骗子轻易的瓜分了大部分国企。 现在中国人的产权意识确实有待提高。国企被瓜分，国企的主人全民无力维权，上市公司被高管当成提款机，中小股东无力维权。如果我们不能有效保护国企产权(人人有份)，最终我们其他权利也会被不断侵蚀。 回复顶(2)踩(0)举报分享 海阔天空1小时前 首先，我乐于跟您这样的人交流意见。其次，我自己不是管理层和决策层，很难了解到更深层次的信息和资料，也许我看到的只是冰山一角，被人当炮灰或者当枪使了也未可知。第三，我说的仅仅是从自己作为一个“既得利益”者立场去看待这个职工持股，有时看到的可能正面偏多；其实，我自己又何尝没有在这个“体制内”抱怨过，但自己始终不相信抱怨比努力更容易获得机会，所以更愿意用一种积极的态度去维护它、也批评它。第四，您开头的所谓“批评者的关切”的说法，我不能赞同，至少你看看前两位置顶的回复，我也只能用一个略带恶意的词去称呼他们，污蔑者。 我想再谈谈有关我自己接触到职工持股的方面的问题，针对您提出的几点问题，做一些说明。 1、我们公司是基本处于完全市场竞争地位的行业，但因为是国企，所以难免有一些关系户。但我了解到的情况是，大多数所谓的关系户和普通人一样，凭了关系进来，却处于和普通员工一样的竞争岗位之中。从现实状况来看是否持股和是否是关系户的联系不大，相反，对于普通员工、尤其是新员工来说，有持股这样的一个“晋升通道”的存在，本身也是一种激励。 至于存在的不公平现象，就不是职工持股该解决的——它解决的企业效率问题；而公司对于何人可以持股，是有一系列硬性的条文的，也不应该会仅仅因为这种制度的存在而产生更大的不公。 2、我们公持股员工覆盖公司大约40～45%，与华为比例接近，不清楚是否学习了华为，公司从98年国企改革之后就施行了这种职工持股。持股者包括了技术、业务和其它管理人员中的骨干，与华为模式无异。 我不懂炒股，也懒得去百度IPO的概念，但巧的是，公司今年在推行上市，但即使上市也保存了职工持股——公司以国有比例那部分参与上市，职工股部分未参与。我想公司管理层一定认识到了，公司的核心资源应该是人，而职工持股保证了人的积极性最大化，从而也保证了包括上市部分在内的所有股东利益的最大化。 3、关于资产被瓜分的事情，我前面已经说过了股权激励模式的情况，不复述。对此，我只想举个不算贴切的例子。你有一个价值100块的资产，每年收益1块、甚至没有收益、或亏损。但现在有人愿意出资80与你合伙做生意，可以盈利10块/年，愿与你按出资比例共同承担责任和分享成果，你是否愿？ 这个世界上没有任何事情只有一面、百分之百的保证好，所有事情只有不断往前努力，才可能有进步，而不是一开始就一味地排斥和抵触。职工持股中有一点，所以的持股者、包括自然人持股，都不构成对国有资产的实际占有，只是一种薪资分配模式，而是国有股实际控股。 回复顶(0)踩(1)举报分享国企是每个中国人与生俱来的一份社保资产。
今天如果有人主张，停止发放养老金和其他社会保障资金，一定不可能获得通过，因为受益人多，能够有效抵制不合理主张。如果有人因为社保资产收益低，为提高管理效率，进行管理层收购，也一定会被人用口水淹死。 为什么90年代国企私有化恶流没有被有效抵制，就是因为国企没有与全民利益有效挂钩。进行国企全民分红是保持国有资产不流失的最终手段。 1小时前回复顶(0)踩(0)举报分享 和尚洗头用飘柔 海阔天空1楼5小时前 很多人都是键盘党，对自己不了解的东西妄加评论，对自己不喜欢的东西先入为主、天然地排斥。本人就职于某东部省、原省属国企、现属央企公司，本公司股权激励政策已施行近二十年，本人作为技术人员持股六年。我不是来卖弄的，也没有资本炫耀，我只能就自己的经历为大家提供一些关于股权激励方面的信息，供大家参考。 1、职工持股作为一种薪酬分配机制，是用来激励员工积极性的，而不是私分国有资产。换句话说，你在公司，你可以持有股权，离职了或退休都是要退出股权。简单地说，持有股权，并非代表拥有了公司的资产，它只是薪酬分配的一种方式。 2、职工持股范围和比例，限于一个范围。以全资央企而言，原则上职工总持股比例不得高于40%。 3、员工所持股无法自由交易、转让、抵押以及其它形式的私自操作简单地说，个人所持部分的本金和分红收益，只存在于公司和个人的关系，与其它任何机构和个人都无关。 4、职工持股有个相对严格的准入，也是动态的比例，与个人能力和绩效息息相关。换句话说，已持有的不是就端上了铁饭碗，未持有的没有机会持有。 5、所有股份都需要一比一地出资购买，而非干股或赠送。每个人的股权都需要真金白银地付出，才能持有。换句话说，对个人而已，持股更像对公司的一种投资或理财，只是投资对象是与自己工作紧密相连、直接影响收入的雇佣了自己的公司。 暂时就想到这些，也是便于大家理解职工股权的基本模式。不要像洪水猛兽一样地看待。 回复顶(9)踩(8)举报分享这里面要注意国有资产，不能把国有资产变为员工所有，员工持股可以，个人觉得要保证国有资产的绝对比例，还有就是文章说的员工持股采取增资扩股、出资新设的方式，，员工有“真金白银”投入，企业增加资本金规模。持股绝对不能变成瓜分
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古都网隐 海阔天空1楼5小时前 很多人都是键盘党，对自己不了解的东西妄加评论，对自己不喜欢的东西先入为主、天然地排斥。本人就职于某东部省、原省属国企、现属央企公司，本公司股权激励政策已施行近二十年，本人作为技术人员持股六年。我不是来卖弄的，也没有资本炫耀，我只能就自己的经历为大家提供一些关于股权激励方面的信息，供大家参考。 1、职工持股作为一种薪酬分配机制，是用来激励员工积极性的，而不是私分国有资产。换句话说，你在公司，你可以持有股权，离职了或退休都是要退出股权。简单地说，持有股权，并非代表拥有了公司的资产，它只是薪酬分配的一种方式。 2、职工持股范围和比例，限于一个范围。以全资央企而言，原则上职工总持股比例不得高于40%。 3、员工所持股无法自由交易、转让、抵押以及其它形式的私自操作简单地说，个人所持部分的本金和分红收益，只存在于公司和个人的关系，与其它任何机构和个人都无关。 4、职工持股有个相对严格的准入，也是动态的比例，与个人能力和绩效息息相关。换句话说，已持有的不是就端上了铁饭碗，未持有的没有机会持有。 5、所有股份都需要一比一地出资购买，而非干股或赠送。每个人的股权都需要真金白银地付出，才能持有。换句话说，对个人而已，持股更像对公司的一种投资或理财，只是投资对象是与自己工作紧密相连、直接影响收入的雇佣了自己的公司。 暂时就想到这些，也是便于大家理解职工股权的基本模式。不要像洪水猛兽一样地看待。 回复顶(9)踩(8)举报分享
Mac老郎2楼4小时前 你没明白批评者的关切，你说的这个类似华为模式，公司全员持股也好，或者按二八原则，20%公司管理、技术精英持股也罢（后者管理层玩MBO猫腻可能更方便），都是一种公司内部分肥的机制，前者可能公司内部气都顺了，利益均占，只是谁多谁少罢了，后者则企业内部就会有分不到的异议，职工里一定有人作有人闹。但是从全社会的观感看，现在对国企的批判主要集中在以下几点： 1、国企对吸纳和解决就业的贡献越来越低，以前有大面积招工进城之类的措施，现在非985、211都靠边，但内部又充斥着石油系统、造币厂那样的父子顶岗传统和很多关系户，这也是人家为什么不说自己没本事进华为却骂国企难进的原因。 2、国企尤其是央企，分股权的时候，只在企业内部系统的小圈子，但是一亏损就让全民买单，比如石油系统。当然，我想你会说，大家也可以炒A板国企啊，我不炒股，华为也不是上市企业，我不太清楚你们这个内部股最后如果IPO对外是怎么对接转换。 3、楼下有人提到全民瓜分国企的方式，有点像国民党有人喊党产分给全体党员，全民瓜分国企，虽然解决了企业内部人吃独食小圈子分肥的问题，但是我要提醒诸位，蒙古民主化时这么干过，貌似下场不好，因为说白了普罗大众对价值的意识的确不如精英层，蒙古平民当时就很廉价的把股权卖了换酒喝，资本大鳄完成股权集中只是多花了一点时间罢了，程序上麻烦了点罢了，我相信以他们在股市的本事，还有传销、非法集资的下三路手段，想把国人散户尤其是那些分给农民的股权低成本搞到手很容易。 当然我也不是什么专家，对此也无解，没什么更好的解决方案，只是告诉大家全民瓜分也不是你们想的那么唯美。 回复顶(5)踩(1)举报分享查看热门回复
咩咩~~~~~沐2小时前 你的这种收购员工股权的方式，还是相对文明的方式。很多这种形式的改制，最终形成，改制～～员工分股（企业大佬必然持股量大）～～上市～～拆分股息～～稀释股份～～剔除员工（稀释到几乎不值一文）。最后彻底完成私有化！ 这种花样在这种改制中，屡试不爽，绝不落空！ 回复顶(3)踩(0)举报分享 古都网隐1小时前 我想你说的第三条全民瓜分国企，应该是针对我的意见来的。 首先声明，我反对瓜分国企，但要求进行全民分红。国企的原名是全民所有制企业，所有人都是国企股东，一个企业，在特定时间段(如发展初期)不分红是可以理解的，但永远不分红就是无耻。国企成立60多年了，是到了反补社会的时候了。 青少年参与分红，这体现的是社会的起点公平;老年人参与分红，这体现的是终点公平。 很长时间内，国企的税费都比外企和私企高很多，现在的私有化专家是不承认国企当年的贡献的，国企的高税费养大了私企，90年代反而说国企没私企有效率。正因为没有全民分红，大家对国企是自己的无感，所以才造成90年代少数骗子轻易的瓜分了大部分国企。 现在中国人的产权意识确实有待提高。国企被瓜分，国企的主人全民无力维权，上市公司被高管当成提款机，中小股东无力维权。如果我们不能有效保护国企产权(人人有份)，最终我们其他权利也会被不断侵蚀。 回复顶(2)踩(0)举报分享 海阔天空1小时前 首先，我乐于跟您这样的人交流意见。其次，我自己不是管理层和决策层，很难了解到更深层次的信息和资料，也许我看到的只是冰山一角，被人当炮灰或者当枪使了也未可知。第三，我说的仅仅是从自己作为一个“既得利益”者立场去看待这个职工持股，有时看到的可能正面偏多；其实，我自己又何尝没有在这个“体制内”抱怨过，但自己始终不相信抱怨比努力更容易获得机会，所以更愿意用一种积极的态度去维护它、也批评它。第四，您开头的所谓“批评者的关切”的说法，我不能赞同，至少你看看前两位置顶的回复，我也只能用一个略带恶意的词去称呼他们，污蔑者。 我想再谈谈有关我自己接触到职工持股的方面的问题，针对您提出的几点问题，做一些说明。 1、我们公司是基本处于完全市场竞争地位的行业，但因为是国企，所以难免有一些关系户。但我了解到的情况是，大多数所谓的关系户和普通人一样，凭了关系进来，却处于和普通员工一样的竞争岗位之中。从现实状况来看是否持股和是否是关系户的联系不大，相反，对于普通员工、尤其是新员工来说，有持股这样的一个“晋升通道”的存在，本身也是一种激励。 至于存在的不公平现象，就不是职工持股该解决的——它解决的企业效率问题；而公司对于何人可以持股，是有一系列硬性的条文的，也不应该会仅仅因为这种制度的存在而产生更大的不公。 2、我们公持股员工覆盖公司大约40～45%，与华为比例接近，不清楚是否学习了华为，公司从98年国企改革之后就施行了这种职工持股。持股者包括了技术、业务和其它管理人员中的骨干，与华为模式无异。 我不懂炒股，也懒得去百度IPO的概念，但巧的是，公司今年在推行上市，但即使上市也保存了职工持股——公司以国有比例那部分参与上市，职工股部分未参与。我想公司管理层一定认识到了，公司的核心资源应该是人，而职工持股保证了人的积极性最大化，从而也保证了包括上市部分在内的所有股东利益的最大化。 3、关于资产被瓜分的事情，我前面已经说过了股权激励模式的情况，不复述。对此，我只想举个不算贴切的例子。你有一个价值100块的资产，每年收益1块、甚至没有收益、或亏损。但现在有人愿意出资80与你合伙做生意，可以盈利10块/年，愿与你按出资比例共同承担责任和分享成果，你是否愿？ 这个世界上没有任何事情只有一面、百分之百的保证好，所有事情只有不断往前努力，才可能有进步，而不是一开始就一味地排斥和抵触。职工持股中有一点，所以的持股者、包括自然人持股，都不构成对国有资产的实际占有，只是一种薪资分配模式，而是国有股实际控股。 回复顶(0)踩(1)举报分享我想你说的第三条全民瓜分国企，应该是针对我的意见来的。 首先声明，我反对瓜分国企，但要求进行全民分红。国企的原名是全民所有制企业，所有人都是国企股东，一个企业，在特定时间段(如发展初期)不分红是可以理解的，但永远不分红就是无耻。国企成立60多年了，是到了反补社会的时候了。 青少年参与分红，这体现的是社会的起点公平;老年人参与分红，这体现的是终点公平。 很长时间内，国企的税费都比外企和私企高很多，现在的私有化专家是不承认国企当年的贡献的，国企的高税费养大了私企，90年代反而说国企没私企有效率。正因为没有全民分红，大家对国企是自己的无感，所以才造成90年代少数骗子轻易的瓜分了大部分国企。 现在中国人的产权意识确实有待提高。国企被瓜分，国企的主人全民无力维权，上市公司被高管当成提款机，中小股东无力维权。如果我们不能有效保护国企产权(人人有份)，最终我们其他权利也会被不断侵蚀。 1小时前回复顶(2)踩(0)举报分享 请支持独立网站，转发请注明本文链接：http://www.guancha.cn/society/2016_03_22_354610.shtml |
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