玩物悟智
胖头鱼1楼刚刚 东北气候太冷，不利于吸引资金人流，大家不要鄙视东北，东北有一大批高技术企业，还是大粮仓，就是这些年人口外流严重。这么多年大国企也确实把东北人养懒了，以后做好国企改革，对全国国有企业改革具有重大示范意义！ 回复顶(3)踩(0)举报分享 陶然亭长2楼刚刚 气候也许算一个原因，但绝对不是主要原因。同为中国人，也没什么谁瞧不起谁的。你说的东北有一大批高技术企业是事实，包括一些朝阳产业的布局其实也很早的，就我了解像游戏、动漫产业就很强，再加上传统农业做底子，得天独厚的旅游资源和地理位置，东北是不可能衰败的。我也认识不少东北人很踏实，很上进。但我就是见不得那什么共和国的长子，什么当年贡献大之类的话。有什么意义。 回复顶(4)踩(4)举报分享跟珠三角、长三角比起来，东北的计划色彩非常浓厚，振兴东北国家喊了几次，很多老国企、重工业前几年日子稍好些，又不思进取，不考虑转型升级，企业瘦身减负，发展第三产业转移富余人员。 刚刚回复顶(1)踩(0)举报分享 这个杀手不太嘚儿 小阮666461楼刚刚 所有发展问题都是投资与人的问题，东北三省应该摸清方向加大有效投资，监管好资金真正落实到实处，同时应该加强当地人的教育，感觉那里部分的人有点没开化的感觉，素质有点低 回复顶(0)踩(7)举报分享 还有 1 条评论这个杀手不太嘚儿2楼刚刚 你在搞笑么？历年统计数据无论基础教育还是高等教育普及度东北的数据都是仅次于几个直辖市位于全国省份最前列的，你的言论充分的暴露了你的无知和偏见，东北的问题不在教育，而在经济结构转型和国家的重视，这些年所谓的东北振兴绝大部分投资都集中在了房地产，而东北的新兴产业更新换代的步子走的很慢，东北的政策现在不如长江沿线和西部，更不要说江浙，东北是被国家充分利用后遗弃了的地方，现在东北已经进入了低工资、人才流失、生育率低的恶性循环、中央的政策失策、对问题认识的严重不足，政策性歧视难辞其咎！ 回复顶(13)踩(2)举报分享 直心少年3楼刚刚 关于东北的看法 本人在东北最困难的1994--2000年在东北搞大型国有企业接管，当过几个企业总经理，对东北大型国企如何逐渐衰落有切身体会。所以讲点直接感受。
1、关于个人素质
就我接触的东北大型国企的技工和工程师个人技术水平和素质而言，比我后来工作的广东、浙江、江苏的同样企业的平均水平高很多，应该与上海不相上下。考虑到上海外来人才和跨国企业影响，东北大型国企的个人素质在全国应该不是第一就是第二。但是由于人才大量流失到南方以及退休，东北现在人才优势已经基本消失（个人感受，欢迎批评）。
2、关于人际关系和文化
东北由于历史上是由闯关东逃命的人群组成，所以有很强的互助性和抱团性（是中性词，没有贬义），不然在那种恶劣的自然环境下无法生存。后来日本人带来工业化，又过度强调纪律性，所以东北亚文化强调团体和协作，解放后又强调大锅饭，等等，这些因素导致东北比中国其他地方都更具有特殊的亚文化特点：也即攀比心态（大锅饭异化），面子心态（抱团异化），等级心态（纪律异化）。
这些亚文化心态直接导致了在东北这个文化圈子里，东北人好面子（下一步就是吹牛），好攀比（下一步就是虚伪），好等级（下一步就是官本位）。好面子同时也导致死要面子活受罪。东北人不是懒惰，而是好面子。实际上很多东北人到广东和上海后，离开那个文化圈子，是非常勤奋和敬业的。
东北的官本位文化导致非常恐怖和匪夷所思的现象，我曾经接管的某企业领导就是因为要弄一个全国五一劳动奖章，居然虚报销售收入，最后是贷款来多上6000多万元的税。我后来在聊天时问他，为什么？居然回答是前面几任都是全国劳动模范，他也必须是。其实后来我才知道这是他竞争省里某厅厅长的筹码之一。这种情况在广东或江浙绝对不可能出现。
3、产业结构问题
东北是我国最早实现工业化的地区，城市化水平也最高（直到今天辽宁仍然是全国第一，不算直辖市）。但是产业却存在成熟过度的衰老，与今天的俄罗斯类似（我早就说过俄罗斯除了卖石油是不可能有什么经济复苏的，因为产业衰老是不可恢复的。例如英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落也是不可避免的。他们已经为产业恢复努力了几十年了，仍然收效甚微。 东北第一产业，农业主要是大豆、玉米和水稻，其中大豆和玉米受到国外转基因产品冲击，没有成本优势，已经很困难。但是国家从粮食安全和战略安全角度会大力扶持，应该没有问题，但是进一步发展余地有限，因为已经没有太多后备土地可以垦殖。石油、煤炭和其他金属非金属矿业，资源基本进入衰落期，且看不到后备资源储量，所以保住目前水平已经很难，想增长余地不大。
东北第二产业主要是重化工业和设备制造业。与俄罗斯情况类似，基本进入技术淘汰阶段。就像平板电视必然淘汰显像管电视一样。而东北在新兴产业方面与国内其他地方比没有任何竞争优势，首先在成本上，例如我管理过的一个企业，引进一套意大利设备，光厂房投资，热电供应等等投资就比广东引进同样的设备多花4亿多人民币（还不算冬季取暖的成本），根本无法竞争。因为目前新兴工业已经模块化，只要有人才，组装生产即可，而引进东北人才是个容易的事情（广东这家企业就是几乎把原东北企业整体人才队伍全部挖光，工程技术人才就达700多人，熟练技工也有500多人）。就像90年代中期我们挖俄罗斯技术人才一样。这是不可避免的结果。
东北第三产业没有发达的第二产业支持，是没有发展基础的。例如物流业、金融业、贸易业及其相关配套产业。
所以东北衰落和俄罗斯情况一样，都在重复英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落历史，这就是产业升级和更替的规律。我见过一个曼彻斯特的企业家，其对英国政府不支持英国重工业的激愤心情溢于言表，但是历史就是如此。人没有长生不老的，同样产业带也没有长盛不衰的，去德国的鲁尔工业区，俄罗斯的萨马拉（古比雪夫），美国的匹兹堡看看就知道了。 [ wxmang ]
回复顶(28)踩(0)举报分享老前辈说的话有实践 有深度 我的家乡在鞍山 和美国的匹兹堡类似 都是各自国家的钢都 但是因为天朝特色 各类行政 经济资源集聚大城市 一般地级市很难有特别吸引人的条件 匹兹堡至少有几所不错的大学 产学研配套齐全 体系成熟 转型相对容易 鞍山就没有这样的条件 鞍山钢院的底子并不比北京钢院差 比原来的武钢院更是好一些 看看共和国早期的钢铁工业的领军人物校友录就知道了 这么多年过去了但是现在的辽宁科大远不如北科大 也不如武科大 教育发展水平就是其他所有资源配置的一个缩影 以中国这种行政强力主导资源配置（甚至还包括很多高级领导个人因素影响）的前提下 大城市集聚效应凸显 小城市走向恶性循环 这一点完全不同于美国 美国有非常多的500强企业总部都不在大城市 而是在小地方间接的促进了各地区之间的经济发展平衡度 说回东北 以我家为例 我大表姐世界前三十大学毕业的博士后 已移民一西方福利国家 大表哥德国某著名高校机械专业毕业已移民德国 二表姐北大研究生毕业后定居北京 二表哥和我也是重点大学一毕业后就定居北京 现也都在北京的大型中央或国有企业工作 定居北京 我们这一辈普遍受到的教育都不错 没有任何人通过家里关系谋得一份体制内的稳定职位 个人生活完全是自身努力获得 但是恰恰是东北的产业结构以及收入报酬完全不适合自身职业发展 我家到了我这一辈已经没有人在东北生活了 东北但凡有些能力的年轻人要么出国 要么在国内也是一线城市 整个东北人才流失严重 城市化率高 现代生活浸染起步早 导致东北人生育率低 东北近20年长期的低工资更加剧了低生育率 自此进入没新人创造价值 没人消费的恶性循环 而整个中国都在产业升级不明朗之时 更不可能把仅有的朝阳产业尽量布局东北 更何况东北因为各种因素确实生产成本高 再加上上面没人 近几十年没有上层实权人物在政策上给予东北&照顾& 这样一个没有天时 地利 人和的东北 衰落也是必然的了 刚刚回复顶(4)踩(0)举报分享 巡山大王 东北人才流失严重，江苏人士表示，苏南挖苏北优秀老师，我们苏北跑东北挖优秀老师，高中母校08年就有大批东北老师了，到江苏这边，苏南给苏北老师提供住房，薪水加倍翻，我们对东北优秀老师也这样！ 刚刚回复顶(4)踩(0)举报分享 不是英雄也救美 莫以1楼43分钟前 江苏 只有发展苏北才是均衡 苏南苏北两极分化严重 回复顶(8)踩(1)举报分享 还有 4 条评论我爱你中国9432楼28分钟前 对，苏北苏南两极分化严重，苏北虽然在中国看也不穷，但是比苏南穷太多了。 回复顶(3)踩(0)举报分享 qzuser3楼22分钟前 自古以来都是如此。 回复顶(1)踩(0)举报分享 透明人间4楼刚刚 自古以来？扬州自古以来很穷吗，苏北发展不如苏南很大一部分是因为南京的不重视，就说现在苏北也只有徐州一个城市有高铁。再说广东的非珠与珠三的差距要比苏北苏南大的多 回复顶(2)踩(0)举报分享 改个名纸肿么这么难5楼刚刚 扬州算苏北？南京为什么要重视苏北？还不如把周边的滁州马鞍山搞起来。重视苏北那是江苏省政府的事 回复顶(0)踩(0)举报分享 。。。。。6楼刚刚 所以说南京是安徽省会，省政府和苏北关系不大，先不说高铁，就说铁路和公路，拿出分布图看看，苏北真是可怜 回复顶(0)踩(0)举报分享徐州还行啊 刚刚回复顶(0)踩(0)举报分享查看热门回复 。。。。。刚刚 也就徐州因为底子硬，现在苏北建个铁路下面县区都要抢更别说高铁了 回复顶(0)踩(0)举报分享 亦步亦趋刚刚 江苏=江宁（南京）府+苏州（苏州）府，没看出来跟苏北徐州连云港啥的有神马关系。安徽（安庆+徽州）同理。 回复顶(0)踩(0)举报分享 陶然亭长 胖头鱼1楼刚刚 东北气候太冷，不利于吸引资金人流，大家不要鄙视东北，东北有一大批高技术企业，还是大粮仓，就是这些年人口外流严重。这么多年大国企也确实把东北人养懒了，以后做好国企改革，对全国国有企业改革具有重大示范意义！ 回复顶(3)踩(0)举报分享气候也许算一个原因，但绝对不是主要原因。同为中国人，也没什么谁瞧不起谁的。你说的东北有一大批高技术企业是事实，包括一些朝阳产业的布局其实也很早的，就我了解像游戏、动漫产业就很强，再加上传统农业做底子，得天独厚的旅游资源和地理位置，东北是不可能衰败的。我也认识不少东北人很踏实，很上进。但我就是见不得那什么共和国的长子，什么当年贡献大之类的话。有什么意义。 请支持独立网站，转发请注明本文链接：http://www.guancha.cn/economy/2016_02_17_351270.shtml |
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