渡痴禅师: 当纪录片中的雾霾不是纯粹的雾霾,柴静也就不是纯粹的柴静,双方都夹带了私货。 可怕的也正是这一点,这表明矛盾双方已经尖锐对立,无论对方是正确还是错误,一概从错误的角度去解读。在这种情况下,针尖对麦芒,没有缓冲地带的空间。从某种意义上来说,矛盾已经到了临界态。
游子: 雾霾是事实, 从如何解决问题入手,比较好 视觉感受: 九十年代中后期,广东就是雾雾的,连月不开.
湖南的家乡还是蓝天白云,水也青青, 到2006前后, 我十分伤心发现: 湖南的家乡也雾雾,
连日不开(大约十月份).我个人的推测是毫无选择的,毫无规划的,滥用资源的世界代工厂. 对柴静的非议到其个人的开车, 没有意义. 现在的情况变得很麻烦.
当情况还是局部的时候,调查,研究,进行统计,采样,完全可以找到污染源.再进行规划控制.对家乡的情况的了解,他们对资源的使用是非常叫人伤心的. 不计后果.
以前就这些写过呼吁,但作用不大. .. 现在, 北美的垃圾(叫回收),几乎百分之百都到中国. 认识来自阿富汗的一家,跟几个中国人一切,就是将废弃的电子器件,弄往中国.两头赚的.
公司要处理废品,本地有严格的环境法,给他们的钱大约不少. 实在伤心的是: 雾霾之类在中国不再是局部的问题.就会公说公有理,婆说婆有理.针尖对麦芒. 统计,采样, 各方各面,数据巨大. 规划控制,又涉及到利益.
国史曾介绍历史上的四川保路运动. 你说得对: 矛盾已经到了临界态. 矛盾双方一概从错误的角度去解读对方. ... 华
渡痴禅师: 热二律是环境变化的普遍法则,有秩序井然的高楼大厦,就一定会有一片狼藉的垃圾场。 秩序总是以牺牲更多的自由能为代价的。发达国家的青山绿水是建立在发展中国家的脏乱差上面的,同样的,柴静们精致美好的生活也是以更多的环境污染为代价换来的。发达国家的碳减排计划,与柴静小姐的治霾药方一样,都是自己享受环境污染的利益,而要其他人去承受环境保护的代价。这是精英们的虚伪。北京的雾霾最简单的办法就是禁止私家车出行,这在opec会议期间已经验证过了。大家都过“环保”的生活,这样柴小姐们恐怕又不乐意了。
其实现在更急迫的问题不是治理自然环境的雾霾,而是社会人心的雾霾。贫富差距导致人与人之间的价值观差异,这种差异产生的心之霾才是最要命的。 桥溪: 小时候,口号是植树造林. 湖南家乡一片片的林子是由公社林场管理.扒柴(叶子),被发现,箩筐是要被踩坏的.有很多,很多这样的林子.
从八十年代后期,林子渐渐消失.一问,林子,山地,到了个人, 个人没有能力照看林子, 社会开始变坏,偷盗成风.与其林子叫别人偷光.还不自己先砍光,买个钱的好.
看到那成片成片的林子的消失, 真伤心!
北美, 那些HOME DEPOT, 木料好像也来自中国.下次去书店,你留意那些个书也print in China. 那些个1元钱店木制品, 更不用说.
夏天,种了点豆角, 去1元钱买的毛竹子,也来自中国. 中国的经济政策要全盘考虑. 北美, 有一种职业叫精算师,薪水很高.工作的关系,一个公司要投资,从开矿的地点,矿石的含量,各种各样的条件,
最后能算到能赚多少钱(估量).
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严格说,应当是没有独立自主的产业,则产业升级是画饼。
在今天的经济舆论中,产业升级的含义大多是高科技什么的,这其实是利用高科技来掩盖独立自主的重要性。在今天的话语体系中,只要是高科技,就是正确的,而这恰恰是在巩固西方的话语权。
独立自主在今天有四个含义: 一是生产的技术掌握在谁的手里; 二是生产过程污染了谁; 三是为谁生产; 四是利润主要流向了谁。 离开了这四点谈产业升级其实是个忽悠,比如高科技解决不了污染问题,也解决不了利润的流向问题,等等。 渡痴禅师: 计划经济是最环保的经济模式,可惜很多人不乐意。现在的环境污染是精英们自己的选择 只是雾霾无法隔绝,如果有先进技术能制造出雾霾隔绝区,这在主流媒体那里就不是问题了。得声明一下,我可不是反对治理污染雾霾,我甚至提出过限制个人碳排放量,能源消耗是环境污染的本源,人人都过环保的生活才能真正恢复自然环境的青山绿水。我们的立场是一致的,但侧重点不同。
小梅子: 雾霾,柴静你看对了病开错了处方 首先声明,这个不是我的观点,我只是转帖而已。是起点上一个小说作者刚刚更新的。小说的名字叫做《农业中华》,好像写农业和环境与经济关系的小说只有这一本。作者名字叫郁榕。这算不算替小说打广告?更新的有错字和不通的地方。呵呵
很感谢柴静拍摄雾霾纪录片,不过说实话我看不下去。
因为雾霾她看到了,可是携带了太多私货。我只能说她是个好心但是愚蠢,还有些自以为是的女人。
孩子的病到底与雾霾有没有关系?这要看怎么看。单讲个体来说,柴静的孩子的疾病可能与雾霾真没有关系。但是如果从婴幼儿疾病统计结果开看,那么情况就完全不同,而且更加惊心动魄。不仅是婴幼儿,甚至承认的疾病都是与大气污染有着比例关系。
虽然我知道这个事实,但是我还是对煽情和故作姿态非常厌恶。一个错误的方法证明不了一个正确的事实。无数的逻辑错误和数据链漏洞不能靠煽情来弥补,也弥补不了。
柴静善良,但是浅薄或者说愚蠢反应在很多方面。
比如雾霾到底和改革开放有没有关系?可以肯定地说有决定性的关系。当然这个问题要放在后面一起说。
比如用油气替代煤炭,可是油气和煤炭同样是高耗能,高排放产业。难道尾气排放就不是油气产业的延伸链?
这让我想起这不过是一个更加可恶的商业阴谋。连同柴静自己用商业和包装模式来包装雾霾问题。这就是令人厌恶了。
雾霾的出现不仅仅是排放问题,而是环境综合问题。其中最可怕的是水资源缺乏和城市农村森林接近毁灭,结构性干旱,微颗粒吸附功能降低到几乎没有。
每当我看到北京路边挤满了灰尘的树木而空气中仍然充满了颗粒物的时候,你能够说只是排放问题?城市中,植物已经不堪重负了。
我们追溯原因,无不是由于崇尚西方的商业社会,改革开放只不过是一个诱导因素。商业模式,利益模式是西方社会的核心。为了谋求利益,规模化,城市化,市场化导致的整个社会经济模式成了现在这个样子。不要说为什么西方处理环境问题比较好,如果从全球整体上看,西方不过是把污染产业转移到了其他国家,转移到了急迫想要富强的贫穷国家,让全世界来供养那么少数几个国家而已。他们拥有偌大的国土和比较少的人口,人均资源占有除了自己国土上的,还想方设法抢劫我们的。
而我们有十四亿人口,我们还错误地把人口集中到了城市,用所谓的人造奇迹来替代森林和草地,庞大的城市,需要的道路,交通,水资源消耗,等等占用绿地,消耗地下水,无法控制的排放,环境的毁灭。这就是城市文明,人类的墓场。而这却是商业和所谓的经济需要的,因为只有把人集中起来,才会有无数的商业机会,从人们口袋里掏钱才更加容易,才能够营造无数亿万富翁。
商业模式逼和了人们的饮食习惯,粮食生产更加单一化,鸡肉和猪肉牛肉统一天下。连物种也单一化了。所谓的爱狗党和狗肉党的争执都是荒谬可笑的。农业单一化,畜牧业单一化,渔业单一化,连林业也单一化,因为只有单一化才能形成规模,才能为某些创造效益。
不做死就不会死,雾霾不过是一个表象而已。
柴静的无知就在这里。用煽情替代逻辑,用高耗能的油气替代同样高消耗的煤炭,据说还要把一切交给市场。让政府少插手,因为外国就是这么干的。
柴静,你错了,正是你提倡的产业和西方理念毁灭了我们的环境。 按照西方社会的做法,请您做好战争的准备,不仅是地球上的战争,还会是星际战争。因为只要是现在的经济模式,你只能转移污染,而不能消除污染。美国用毁灭世界各国来供养它,而地球,只能毁灭其它星球来供养自己。商业和利益是一个无底洞,多少物质都填不满。
西方失败: 柴母知在片子最后把矛头对“垄断天然气市场”的国企,就知道真正的题眼在哪。 片尾字幕还感谢了福特基金会,呵呵! |