回复“05txlr”网友

• • 革命第一，还是保命第一

老汉 2014-12-31 20:14

在这里讨论正题，你有道理开辟主贴讨论，避免东拉西扯。

反毛者乃畜生 2014-12-31 17:10

老汉 发表于 2014-12-31 13:43
如它搞成功君主立宪，那也比大清封建王朝进步，遗憾的是它没有搞出来。
这是你的惯用手法，没有理了，就远 ...

讲道理讲不过，你就祭出邓矮子的法宝——不讨论

老汉 2014-12-31 13:43

如它搞成功君主立宪，那也比大清封建王朝进步，遗憾的是它没有搞出来。
这是你的惯用手法，没有理了，就远离主题，你要讨论民国以前有无中国这个国家政体的问题，你另辟主贴，我陪你讨论，这里不陪你讨论这个主题。

反毛者乃畜生 2014-12-31 04:46

老汉 发表于 2014-12-29 14:05
”北洋政府时期是中国历史上第一个解除党禁的“，此话是否有误，请指正，我没有评价北洋政府中的那个头头。 ...

那满清还是中国历史上第一个预备立宪的呢，你怎么不说满清王朝是民主的发端。

哦，差点忘了，按你的强盗逻辑，”民国以前无中国“，所以不算中国历史。
你看看户口本就知道你的祖先是越国人不是中国人，你的”历史知识“真是丰富得很呢

老汉 2014-12-29 14:05

”北洋政府时期是中国历史上第一个解除党禁的“，此话是否有误，请指正，我没有评价北洋政府中的那个头头。

反毛者乃畜生 2014-12-28 23:52

老汉 发表于 2014-12-25 23:45
从孙中山推翻满清之后，中国基本上是北洋政府时期（1912年-1928年） 北洋政府时期是中国历史上第一个解除党 ...

这么说来袁世凯才是中国民主的缔造者罗

棲霞客 2014-12-28 15:04

本帖最后由 棲霞客 于 2014-12-28 15:04 编辑

这个问题很容易解决, 只需回答两个问题: (1)如果今天仅争得宪法规定的百分之一的民主权利,比如红中网这样言论尺度的东西可以在国内存在,那这种情况是有利於还是有害於推翻特色资產党? (2)争取这百分之一民主权利的难度是否远低於革命推翻资產党? 如果这两个答案都是肯定的,从逻辑上看不出反对民主策略的理由!  

解廌角 2014-12-28 10:13

看了大家关于如何革命和要不要争民主的讨论，突然想起远航一号在《红色中国时评》中提出的著名论断：“只要资产阶级无办法，最后无产阶级总归有办法”，发现这个论断完全可以反过来说，并且反过来说还要更确切，那就是：
“只要无产阶级无办法，最后资产阶级总归有办法”。

老汉 2014-12-26 14:49

老汉有错的地方请指正。

远航一号 2014-12-26 04:11

老汉 发表于 2014-12-25 23:45
从孙中山推翻满清之后，中国基本上是北洋政府时期（1912年-1928年） 北洋政府时期是中国历史上第一个解除党 ...

叹为观止

老汉 2014-12-25 23:45

本帖最后由 老汉 于 2014-12-25 23:46 编辑

从孙中山推翻满清之后，中国基本上是北洋政府时期（1912年-1928年） 北洋政府时期是中国历史上第一个解除党禁、报禁的时期，这一时期尽管内战不断，但已经出现了三权分立、地方自治等制度的雏形。北洋政府时期是中国民主政治、思想解放、踏入国际社会的开端，更是中华民族资本积累的黄金时期。马列主义在中国的传播、五四运动、共产主义小组、共产党的成立都是在这个时期，以后蒋介石反共时才称共产党为匪，要剿匪了，此前共产党没有被宣布为非法。这正是我要告诉你的那段历史。一大成立时在上海法租界，法国害怕共产国际的参与，派巡捕查访， 于是会议才换了地址，这不是中国政府的行为。
  “至于说现行宪法已经规定了公民的权利云云，既然如此，还争取什么民主？” 宪法的规定和落实是两码事，落实了当然不用争取，而是利用的问题了。

向阳花 2014-12-25 15:22

文攻武卫，针锋相对。二者不可偏废！

远航一号 2014-12-25 14:18

老汉 发表于 2014-12-25 11:08
共产党在搞武装革命前就有了，也有自己的刊物了。国民党本来就是搞资本主义制度的，三民主义就是资产阶级 ...

看来老汉网友需要多了解一下中国革命史了。在国共合作之前，中国共产党在中国的任何一个地区曾经是合法政党吗？一大为什么中途要搬到南湖去开？当然，国共合作之后，在广东革命根据地，共产党可以算合法，但是广东革命根据地是怎么来的呢？

至于说现行宪法已经规定了公民的权利云云，既然如此，还争取什么民主？

老汉 2014-12-25 11:08

远航一号 发表于 2014-12-25 05:23
老汉网友的观点很有意思，看来毛主席他们都是先有了“民主权利”才开始搞革命斗争的，而且共产党在国民党 ...

共产党在搞武装革命前就有了，也有自己的刊物了。国民党本来就是搞资本主义制度的，三民主义就是资产阶级民主，因此当时国民党这类资产阶级民主还是有的，所以魏老讲话中才说到现在的专政比那时利害100倍。共产党能够产生也因为有这些资产阶级民主，当然蒋介石的资产阶级民主和一般资本主义要求是远远不够的，而且到后来，他违背孙中山的革命路线逐渐走向法西斯专政。当时我在上中学，一次我们抗议警察打我们的同学，上街游行，把抗议标语用梯子爬上去贴到警察局的大门上，他们想撕也撕不着，站在大门口的警察也没有管我们，今天行吗？不听当场击毙。
  孙中山革命的对象是封建主义，大清国不存在民主，孙中山不用武装革命想在大清国里得到民主是异想天开。今天资产阶级民主是世界上人民普遍都享有的东西，照理来说，人民的这些权利还需要用武装革命去争取吗？何况我们宪法上也规定这些都是赋予公民的权利。你的意思应该先武装革命然后才能得到这些民主权利，如果你认为先后次序应该这样，我也不反对，只要你在今天的条件下 武装革命搞得起来，就行啦！ 我认为今天还没有搞武装革命的条件，不争取这些民主权利你什么也搞不成。

子_云 2014-12-25 09:33

孙中山？那不是与国外反动势力扶植的（如日本黑龙会）、出卖中华民族的利益（如满洲日本特殊利益）的汉奸团伙嘛。远望东方网友你说是不是？

按着一百年前的“革命历史”来设计今天/未来的革命策略，远航网友不觉得怪怪的吗？

解廌角 2014-12-25 09:14

1949年前，一代热血青年纷纷奔赴延安，为什么！?
那是被“民主自由”的号角声召唤去的！

zxt 2014-12-25 08:43

争取民主权利（也就是选举、言论、出版、结社、示威、罢工等等）应是同修正主义斗争形式之一,也是一种策略,决不能等同于左右合流,决不能等同于否定无产阶级专政这一现阶段终极目标!

远航一号 2014-12-25 05:23

老汉 发表于 2014-12-24 17:48
面对蒋介石独裁政权，毛主席有一个共产党的组织，领导人民革命，还有新华日报向人民揭露蒋介石的专制独裁 ...

老汉网友的观点很有意思，看来毛主席他们都是先有了“民主权利”才开始搞革命斗争的，而且共产党在国民党统治下还享受言论、出版、结社自由？我们没有看错吧？

那么，咱们换一个问题，孙中山和同盟会当年是怎样争取民主的呢？

yiou 2014-12-24 20:39

摄像头都装到各封闭小区的大小门口，这不仅仅为防盗吧。老百姓的一举一动尽在掌控之中。不是怕死不怕死，而是送死没必要吧。

茅矛 2014-12-24 19:28

支持老汉同志的观点。

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