革命第一，还是保命第一

• • 项观奇“首要策略是争取民主”的观点是对的
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棲霞客 2014-12-28 13:33

有资本家先生一同探讨如何实现社会主义是好事情,但到底会成為恩格斯还是圣西蒙是个大问题!

解廌角 2014-12-28 08:56

灭资 发表于 2014-12-27 16:25
我确实是一个资本家，不说谎。适当的时候我会“雇佣”你的，为的是让你亲眼看看你现在的嘴脸多么丑陋，然 ...

老板先生，能不能请你具体论述一下我“现在的嘴脸多么丑陋”，并且需要痛改哪些“前非”？

反毛者乃畜生 2014-12-28 03:16

解廌角 发表于 2014-12-27 09:56
可惜，找人借钱从来就不符合我的信条，您老别操心了。

借钱不可耻，借钱不还才可耻。
阁下应该是出过国的，或者你现在就在国外，所以你对信用卡消费应该很熟悉。那正是一种借钱。你要是一次都不借，反倒积累不起信用。

子_云 2014-12-28 00:37

灭资 发表于 2014-12-27 16:22
那好啊，你不是清秋大梦，那么，现在中国自发的产业工人运动已经风起云涌，建筑业工人的讨薪运动也早已非 ...

我们对讲道理的讲道理，对说梦话的煽嘴巴

sxm 2014-12-27 19:59

灭资 发表于 2014-12-27 16:22
那好啊，你不是清秋大梦，那么，现在中国自发的产业工人运动已经风起云涌，建筑业工人的讨薪运动也早已非 ...

我也想知道你搞得集体经济大致是什么样的。要知道百年前就有“好心的资本家”想搞一个人人平等的共产主义企业，但坚持不了多久就会因为竞争不过“黑心资本家们”而被迫关门。马克思好像也批判过这种“经济割据”的策略。另外，“小资本被大资本吞并”的规律应该也适用于你的“集体经济”吧

灭资 2014-12-27 16:25

解廌角 发表于 2014-12-26 16:30
我愿意！只是我没有资本，只能打工，为了实现这么崇高的理想，望灭资网友先作为资本家雇佣我。 ...

我确实是一个资本家，不说谎。适当的时候我会“雇佣”你的，为的是让你亲眼看看你现在的嘴脸多么丑陋，然后痛改前非。

灭资 2014-12-27 16:22

子_云 发表于 2014-12-26 14:59
“办集体经济、建设革命力量，实现自给自足、脱离资本体系，到（具有一定实力时用武力）没收官僚资本、巩固 ...

那好啊，你不是清秋大梦，那么，现在中国自发的产业工人运动已经风起云涌，建筑业工人的讨薪运动也早已非常普遍，转基因食品和作物已经席卷神州，随便一个都是大题目，你有大把大把的机会可以去搞你的无根基的民运。
我们都做出点成绩再说话吧，将来我们回过头来看看谁在做梦吧。
你这个网友阴阳怪气的，从来说话都没有依据也不讲道理，只有妄自尊大和人身攻击，但我仍然希望你能成功，如果你真的是想为人民服务的话。不过，我真的不看好你那种做法。道理已经讲过了，不再废话。

解廌角 2014-12-27 09:56

反毛者乃畜生 发表于 2014-12-27 03:46
找你买豪宅的朋友借钱去

可惜，找人借钱从来就不符合我的信条，您老别操心了。

反毛者乃畜生 2014-12-27 03:46

解廌角 发表于 2014-12-26 16:30
我愿意！只是我没有资本，只能打工，为了实现这么崇高的理想，望灭资网友先作为资本家雇佣我。 ...

找你买豪宅的朋友借钱去

子_云 2014-12-27 00:11

解廌角 发表于 2014-12-26 16:30
我愿意！只是我没有资本，只能打工，为了实现这么崇高的理想，望灭资网友先作为资本家雇佣我。 ...

哈哈哈哈

解廌角 2014-12-26 16:46

老汉 发表于 2014-12-26 14:22
我和灭资网友的讨论，虽然观点有些分歧，但还是在讲道理：
1.我也认为争取民主是目前斗争的策略， 我们基 ...

不用讨论了，【灭资】以为你让他上街去游行，他反过来鼓动你去与他合资办集体企业。

解廌角 2014-12-26 16:30

子_云 发表于 2014-12-26 14:59
“办集体经济、建设革命力量，实现自给自足、脱离资本体系，到（具有一定实力时用武力）没收官僚资本、巩固 ...

我愿意！只是我没有资本，只能打工，为了实现这么崇高的理想，望灭资网友先作为资本家雇佣我。

子_云 2014-12-26 14:59

“办集体经济、建设革命力量，实现自给自足、脱离资本体系，到（具有一定实力时用武力）没收官僚资本、巩固革命经济割据..."

有几个网友愿意和”灭资“一起做这种清秋大梦？

老汉 2014-12-26 14:22

我和灭资网友的讨论，虽然观点有些分歧，但还是在讲道理：
1.我也认为争取民主是目前斗争的策略， 我们基本没有分歧；
2、第二点，你的设想不错，但是我认为在今天人民什么民主权利都没有的情况下，很难迈出一步，统治阶级、资产阶级不是傻瓜，他们不会让你怎么做的，连民主都不给你，我们还能的到其他的？
3、现在再办一个南街村都难，你要实现不和外部联系的真正的集体经济就更难做到了，因为社会中的经济不可能孤立存在；
4、这一点我们之间基本没有分歧，我的文章说得很清楚，民主只是一种斗争的手段，不是目的，我们通过民主斗争壮大自己力量，团结更多的人，随着形势发展，再调整策略，也就是能文就文，能武就武，最后夺权政权。

5、我认为进行经济斗争也需要一个平台，武装平台，民主平台，没有这两个平台，经济斗争的戏没法演；

6、你所说的也是初级阶段的群众自发斗争，各自有各自的利益诉求，是一种分散的斗争，这种斗争可以推动真正革命的到来，但光有这种斗争不能取得革命最后成功，革命要成功必然要有一个自己的组织，这个组织不断总群众在斗争出现的经验教训，然后集中起来提出正确的路线、政策，把分散的群众斗争统一起来，形成方向一致、步调一致的队伍，这样才能取得革命最后的胜利。这也就是群众、领袖和党的关系。欧美工人的利益诉求的合法斗争搞了几十年了，至今仍然没有形成政治、军事的诉求，原因就在于此，我们连这种合法斗争的手段都还没有争取到。
  我想我们在网上讨论问题，没有私利，为了革命的目的，大家出点子，想办法，除了个别别有用心的人以外，不存在自己保命，要别人送命的问题，我84岁了，没有必要保自己将临死的命，而让青年人去送命，他们送命能给我带来什么利益？我们之间是互相学习，我们的目的是一致的。

灭资 2014-12-26 10:33

本帖最后由 灭资 于 2014-12-26 10:35 编辑

老汉 发表于 2014-12-26 01:18
棲霞客网友的意见是对的。我的命题是一、不否定武装革命，二、争取民主就是在武装革命条件还不成熟的情况下 ...

老汉网友还是讲道理的。但你误会了，我只是言辞激烈，却不是有针对性的人身攻击，你所引用的那些话，是我用来指出“民运”，即你所言的游行式民主斗争的本质和最终结局的话，是讲道理的，不是攻击人的，但确实有些尖锐。我的观点是：
1、上街游行、争取民主权利，这是完全可行的，但这只是众多手段之一，且不是根本的、主要的手段，这一点我以前发过文章
2、从开办集体经济、建设革命力量，实现自给自足、脱离资本体系，到（具有一定实力时用武力）没收官僚资本、巩固革命经济割据，让大量的农民不必去打工，让大量的城镇居民不必去打工，让大量的帝国主义和官僚资本主义经济无工可招，在经济斗争中教育人民，使人民对社会的认识从经济飞跃为政治和文化，进而产生自己的武装力量、以保卫自己的利益和信仰，这才是根本的、主要的
3、这种经济与南街村是不同的，仅就自给自足这一点，与之相同。南街村没有革命目标，因而对村外人民的剥削是常态，而不是暂时的，它实际上是集体资本主义
4、在第2条所描述的经济斗争中，必然会发生与资本环境的冲突，因而必然与当局发生各种冲突，但可概括为“合法”冲突和“非法”冲突，即舆论战、法律战和战争，显然，游行式的民主运动是“合法”斗争的一种，旨在影响舆论、传播文化和尽量争取“合法”利益，而最终的利益实际上还得靠枪杆子说了算，因此你所说的那种争取民主的游行固然是重要的手段，却既不是根本手段也不是斗争目标，并且根本无法取得你想要的目的——与虎谋皮，你死我活，你游个行就会让老虎发慈悲？
5、我所说的经济斗争，实际上不仅仅是经济斗争，而是综合性的斗争——经济的，政治的，军事的，思想的，文化的，舆论的。然而，这一切都始于、基于经济斗争，只要你去搞这个经济斗争，就一定会引发上述一系列斗争，或者说建设。毛主席当年带领红军，提出了三大任务：打土豪分田地、政权建设、武装斗争。后来在长征中又提出“宣传队、播种机”的概念，总体上红军就有了五大任务。显然，分田分地的经济斗争是起始和基础，后四大任务正是由之而生发的，以巩固成果、扩大成果遍及全国全世界。五大任务密不可分，但是全都基于打土豪、分田地的口号和行动——井冈山的斗争，就是当年的经济斗争；现在所提出的经济斗争，正是新时代的井冈山斗争。
6、经济斗争所引发的军事斗争，是人民群众为了保卫自己的利益而自觉进行的斗争，是正义的，是即便没有“领袖”也必然会轰轰烈烈开展的，因为其动机在内。上街游行，那是“领袖”鼓动的，其动机在外。强加于人的“革命”，是革命吗？能成功吗？这就遭遇了“石头能否孵小鸡”的哲学问题——究竟内因和外因哪个才是根本？毛主席在矛盾论中已经作了明确的解答和论证，无须赘言。

反毛者乃畜生 2014-12-26 03:45

有些邓腐党党员对自己是保命第一，对别人则是指责人家不革命是保皇党。

反毛者乃畜生 2014-12-26 01:19

棲霞客 发表于 2014-12-25 16:51
我觉得将"革命/怕死"做為对立概念有点误导. 黑社会裡有许多亡命之徒比一般人不怕死, 自杀炸弹客也比一般人 ...

但是又革命又怕死，总是感觉怪怪的。

老汉 2014-12-26 01:18

棲霞客网友的意见是对的。我的命题是一、不否定武装革命，二、争取民主就是在武装革命条件还不成熟的情况下，作为策略先争取民主这个斗争的武器。三、如果有人认为武装革命可行，那也可以试，我不会阻拦，但我认为在当前这只能造成无谓的牺牲。请针对主题讨论。
   辩论中不要用人身攻击的语言，说话要有根据，如“只好接受外国人的资助”，“拉几个混混上街去呢”？       “你“不解决人民群众的根本问题与迫切问题，却拉他们当枪使，又是什么居心呢？”等 有什么根据？

反毛者乃畜生 2014-12-26 01:17

灭资 发表于 2014-12-25 16:17
现在中国自发的产业工人运动已经风起云涌，建筑业工人的讨薪运动也早已非常普遍，转基因食品和作物已经席 ...

运运是软骨病患者，而且最关键的是运运永远不会真在站在人民一边，而是把人民当枪使。这就决定了运运做不成事，也解释了为什么运运自己没胆子，去有脸到处辱骂中国人民。

反毛者乃畜生 2014-12-26 00:59

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2014-12-26 00:59 编辑

最后几句画龙点睛，活脱脱的画出了那个邓腐党文痞的本色。

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