中国未来的革命必将具有现代性

马列托主义者 2014-10-7 17:48

占中策划者一直摇摆不定，群众自发占中后，他们才出来宣布占中开始，如果群众不先行，他们说不定放弃了或者做做样子

马列托主义者 2014-10-7 17:43

右派支持占中，说明右派也有光谱，中间偏右的反对极右，极右反对中间偏右之类
左派也是如此
再比如日本，自民党被护宪派说是法西斯，自民党说护宪派是左派，但是护宪派是不是左派呢？显然也不是
对于香港的占中，反正我看到的是要求真普选，这个你不知道，你作为左派还支持什么呢？很明显真普选比伪共安排的路子要进步啊，难道伪共在中国做的一套东西比较进步？
占中的提出者（所谓的占中三子）是不是领导者，我看不是，当群众斗争发展时，他们试图拖后退，这就是资产阶级的软弱性，一方面他们要显得很群众，但是当群众要走得更远时，他们表现得他们是群众的领导者，然后就开始拉后退，这在欧美国家很常见啊，那些所谓的工会什么的，那么做的最多的就是拉后退

解廌角 2014-10-7 15:09

人是一种奇妙的动物，越是不懂足球的，越容易成为球迷；越是不懂艺术的，越容易成为热粉，越是不懂法律的，法律激情越高，越是不懂政治的，政治热情越浓，通常需要过几十年后才明白：乱哄哄你方唱罢我登场，原来却是为他人做嫁衣裳。

signal 2014-10-7 11:03

第2条显然不对。
组织者是存在的，不过是隐性存在。umbrella revolution 从名称到道具都具有某一特征。

海岩 2014-10-7 09:31

反中港灿应该在雨伞上安装一个天线，口号：真民主，进天堂。

易水寒 2014-10-7 09:04

本帖最后由 易水寒 于 2014-10-7 09:04 编辑

右翼的民运到是全力支持“占中”的，去看看他们的网站吧。

远航一号 2014-10-7 05:36

责任编辑：远航一号

棲霞客 2014-10-7 04:38

热烈欢迎！

红小兵1965 2014-10-7 00:44

您老人家还活着哪!!!

爱国心 2014-10-6 10:24

马列托主义者 发表于 2014-10-5 17:37
好久没有发帖了，
香港的资本主义在经济上基本和大陆资本主义同步了，香港追求民主反对大陆法西斯统治是积 ...

我不同意你的“即使香港独立出去，也应该支持。”这句话，意识形态代替不了民族利益，意识形态要是能替代民族利益那越南跟中国现在应该合并了，何必剑拔弩张呢？

爱国心 2014-10-6 10:18

除了官方宣传的之外，内地老百姓对香港到底发生了什么事来龙去脉一点也不知道

爱国心 2014-10-6 10:11

       香港的占中运动现在应该告一段落了，学生回去上课，市民回去工作，恢复香港正常生活。其实要求用民主方法推举候选人这一诉求在中国有进步意义，内地在这个问题上民众也是不满意的，内地的候选人不知是怎么定下来的，选民一般都不认识被选举人，也不知道被选举人的业绩和主张，甚至有的由一人填了选票（一般都是在前几位候选人上画勾）了事，其实候选人都是党委会上定下的，选举只不过是走形式罢了。香港要是争取到能用民主方法产生代表大多数民意的候选人的制度也是一大进步了，对推动全国选举制度的改革提供了榜样。本人认为香港民主人士和组织应该在法律允许的框架内，重新选择争取策略，重新制定亲民的口号，排除国外势力插手，和港独势力划清界限，广泛宣传和发动民众，包括内地民众，不能把自己的争取和祖国内地割裂开来，没有内地人民的同情和支援就如同无源之水，很快就会被蒸发。

解廌角 2014-10-6 09:05

马列托主义者又回来了？热烈欢迎！
你说过，“这个解什么角对马列主义一窍不通”，你回来了，为我增添了“通窍”的机会。
你不在的这段时间里，【反毛者乃畜生】网友失去了一个重要对手，论坛也冷清了许多。

棲霞客 2014-10-6 04:43

马列托主义者 发表于 2014-10-5 17:37
好久没有发帖了，
香港的资本主义在经济上基本和大陆资本主义同步了，香港追求民主反对大陆法西斯统治是积 ...

现在的问题是没有所谓真正的"独立"这件事. 群眾与大资本的矛盾被有计画地引导到帝国主义想要的方向上. 如果是美英帝国主义不伸脏手的"民眾自决", 像苏格兰独立公投那种模式, 我看世间少有!

远航一号 2014-10-6 01:37

马列托主义者，久违。欢迎回到红色中国网参加讨论。

马列托主义者 2014-10-5 18:20

https://opengarden.com/firechat

请下载firechat，革命斗争，街头斗争，示威斗争被断网时用得到
备用，即使被断网断通信，依然可以保持联系互通信息继续战斗

FireChatは、アプリをインストールした端末が相互に通信を行うことで、まるで网の目のようなネットワーク网を构筑できるのが大きなメリット。この 机能を活用することで、既存のインフラに頼ることのないネットワーク环境を确立し、自由な発言を行うことが可能になるというものです。

有蓝牙就可以，手机又蓝牙，大家都用，就能无网（包括没有wifi)远距离通信,我没有用过这款软件，大概是这个意思
Save on mobile data

Share connectivity with other Open Garden devices via Bluetooth and Wi-Fi
香港的民主斗士们正在备用，以防当局切断网路和cell
ISIS在美帝切断网路等后就是通过这个相互联络的

用的人越多，通信距离越远，如果群众都用，几乎可以覆盖全球

马列托主义者 2014-10-5 18:11

切断网路，就是自动导致经济罢工。反正我上班时，没有网路,无法办公了。

马列托主义者 2014-10-5 18:07

民主没有什么狗屁过渡，过渡阶段或许在很多国家包括西方存在过，不过是反动压力的产物，如果能一步到位更好。

马列托主义者 2014-10-5 17:56

在中国大陆有个不利条件，就是好网络管制，需要新互联网技术来改变这个条件，以前我转帖过一个消息就是美国互联网发展可能很快打破旧的网络模式，到时中共的防火墙根本不起作用而且根本无法搞出新的东西来限制网络（选择性网络），除非关闭网络，但是关闭网络会导致经济停滞（现在的经济离不开了网络了）

马列托主义者 2014-10-5 17:50

香港的民主斗争具有现代一切特征，
其一，网络扮演重要作用，香港人能自由使用网络相互串联发起运动
其二，自发性
第三……
香港已经由一个经济都市转变为一个政治都市
参考以前写的帖子
列宁的观点，革命爆发的三个条件，一是统治阶级不能照旧统治下去；二是被统治阶级不能照旧生活下去；三是被统治阶级的先进份子组织起来。因此列宁至少有一 个观点认为，工人阶级主观上是因为不能照旧生活下去所以革命。同时还有一个观点认为，主观上有更高要求的先进分子能够组织起来所以革命。--------
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列宁说这三个条件，是不是充分必要条件呢。三个条件是否需要同时具备呢？
看看当前中东茉莉花革命，这到现在为止还是一次政治革命而不是社会革命。
显然这场革命具有现代形式
1.是互联网扮演了重要作用
2.自发性（没有具体的领导组织）
3.斗争的形式主要是群众性街头斗争而不是毛式武装斗争（利比亚除外）
自发性依然是革命的重要内容，或者说革命不是无条件煽动起来的，是社会经济矛盾发展成熟的结果。
中东的革命面临一个问题：缺乏社会主义选择（一是缺乏外部条件，也就是面对一个全球性的资本主义环境，二是没有群众性的无产阶级政党存在）
我认为中国未来的革命必将具有现代性，既互联网将起到很重要的作用，二不是毛式武装斗争，三具有自发性。对照中东革命，我们能发现对于实现社会主义革命还需要什么，
1要争取外部，这就是无产阶级社会主义革命的国际性，2需要有一个群众性的无产阶级政党，归根结底就是需要在国际国内发展无产阶级政党（有更高要求的先进 分子能够组织起来），其他的东西你我都不能左右，唯一能做的就是为在国际国内发展无产阶级政党做点工作，其他方面我们都只能是自发性的一份子，但是当群众 要求变革时，有没有一个社会主义替代的群众性政党能提供路线就很重要，比如中东，虽然有革命，但是没有社会主义革命，因为没有群众性社会主义政党。

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