与裕元一位老工人的深度访谈
受访人：裕友——在东莞裕元厂工作了15年的普通工人
采访人：小邱——南方某电子厂流水线上干活的青年工人
访谈时间：2014年4月24日-27日（共三次访谈）。
工评社2014年4月27日根据访谈记录整理
（不完全是采访，有一部分是交谈的形式）
【工资、工人构成、各分厂等基本情况，与罢工的相关情况】
小邱：裕元的工资情况是怎样的？
裕友：裕元各厂工资组成不一样，鞋厂一般是团体件资，比方说一条线一个月下来做了5千双鞋子，每双鞋子的奖金是2元，那么这条线所有人的奖金加起来就是一万。这一万里面，干部拿管理奖金，比例不详，剩下的就是员工的。由干部针对员工表现打奖金，可能表现好的就多几十百把块。
底厂一般是拿个人件资，比如：一双鞋底的单价是2元，你一个班做出50双，则你那天的件资就是100元。不管团队件资还是个人件资，都有底薪的，就是1310元/月（即2014年东莞市最低工资），裕元一直是按最低工资给底薪（裕元现在是1310，而高埗华宏眼镜厂底薪普工是1750）。老三厂/g8化工厂的加班费计算基数包括了：底薪+全勤+年资。其他工厂的加班费基数只按基本工资1310。
工资包括：基本工资1310，再加上全勤奖150，年资，以及加班费和件资<奖金>。未满三个月的新工人，大概拿2400-2500吧，因为满三个月后才有170的年资，满一年年资190，以后每多一年加10元，最高年资290封顶。在订单较多，正常加班的情况下，老一点的工人大概两千七八，不包吃住，包吃住要扣伙食费175，住宿费55。如果订单少，控制加班，大概只拿2200甚至更少。
小邱：裕元的女工、老员工比较多吗？这次罢工中，“大妈”常常被年轻工人指责，你所知的情况怎样？这次罢工中，更积极的是老员工还是进厂不太久的新员工？
裕友：女工约占百分之七十吧。鞋厂女工多，底厂女工大约占一半，模具厂男工较多。
所有裕元厂都有很多老工人，五年以上的很多，大约占70%；十年以上的约占10-15%。老工人多，彼此熟悉信任，当然团结了。很多人都是十八九岁一二十岁进裕元的，现在孩子长大了一家人也在裕元工作的情况很多。亲戚关系的情况很多，大部分人都是老乡或者亲戚介绍进厂的，以前裕元在高埗还算不错的厂。
你谈到的那种指责，其实并不客观。我认识的很多三十多岁四十岁的女工，他们罢工的劲头和坚韧让我很钦佩。我在这次罢工中还认识了老三厂的两名女工，都是三十多岁，一个做了一年多，另外一个刚进厂不久，她们都很积极地参与罢工。虽然她们文化普遍不高，说不出什么大道理，但是她们就是有一个朴素的信念：不能欺负人，我们只是要求本来就属于我们的东西！我认识的人，鞋厂底厂模具厂都有。
小邱：东莞裕元各个分厂大致情况怎样？
裕友：三厂（老三厂，也叫AB栋），新三厂，制一鞋厂，上江城六七/八厂，低涌宝元C栋，这些都是鞋厂。
底厂有：制一底厂<橡胶厂>，一厂中底厂，加元1/2/3厂，G3中底厂，上江城橡胶6厂，IP厂，G8化工厂。底厂是鞋厂的上游工序，鞋厂是底厂的客户单位。模具厂有：YY2模具厂，YY3模具厂，G3模具厂。另外还有彰元射出厂，宝元纸品厂。高埗裕元所有的分厂就是这些了。
一厂(鞋厂/底厂)，新三厂，老三厂，加元三厂，y2/y3/G3模具厂，加元一厂，集中在稍潭工业区。上江城有六七/八厂，橡胶六厂，G3中底厂，IP厂，宝元纸品厂。低涌区有宝元c栋，G8化工厂，加元二厂。
其中：老三厂、G8化工厂、YY3模具厂，分别是NIKE的鞋厂、底厂、模具厂。
制1鞋厂/制1底厂/1厂中底厂/IP厂/YY2模具厂是做阿迪达斯的。6/7厂也是做阿迪达斯的。
8厂做所罗门的品牌，他的底厂是橡胶6厂/IP厂，模具厂是YY2模具厂。
低涌宝元C栋专门做ASICS，底厂是加元二三厂/G3中底厂，模具厂是G3模具厂。
以上就是高埗裕元各分厂的品牌对应工厂。
其中，老三厂约1-1.5万人，一厂鞋厂约3-5千人，新三厂约6千人，六七厂约5千人，八厂约5千人，C栋约6千人。YY2/YY3/G3模具厂总共约两千五百人，其余工厂人数不详。
【工人和各级干部的关系，干部的帮派，与罢工的相关情况】
小邱：管理关系是怎样的，工人和干部相处得如何？
裕友:裕元的管理层级从上到下是：协理-经理-副理-襄理-主任-课长-组长-班长。
模具厂的干部和员工关系很融洽的，因为模具厂是技术工。而在鞋厂和底厂，干部有时会责骂员工（他们是普工）。因为台湾佬拼命的压缩工时，增加产量，所以干部和员工的压力都很大，以前十个小时能做出来的，现在要求八小时完成，干部只能紧催员工，容易导致关系紧张。
小邱：但鞋厂是团体件资，会不会因为这样，线、组长跟工人的关系又比较紧密些？
裕友：这就牵涉到干部帮派的问题，在某个厂，往往是某个省、市的干部占据领导岗位，手下员工也是自己的老乡比较多。比如说，在一厂是湖北通山干部比较多且各单位主管多是他们那里的，老三厂湖南常德的主管多，这样就在厂里形成一伙势力，相信你在以前工厂也遇到过吧。
很多干部就是靠拍马屁升上去的，只会听上面的话讨好上面，对员工就是责骂，逼，管理粗暴。
小邱：这个我还真少见过。我进的大厂，员工流动性都太大了，来不及形成这样的势力范围。
难怪市总工会工作组转裕元公司回复意见时，提到工人有这样的问题“公司存在帮派（通山帮、常德帮）控制利益，要求一并处理”。原来是这样。
裕友：在裕元，经常出现台湾佬想整某个单位主管，然后该主管就联合老乡主管带领手下员工罢工，让台湾佬下不了台，还得求他收拾残局。
小邱：经常出现这种主管带动的罢工？！
裕友：是的。我听过很多这样的故事。
（小邱：跟着主管一起罢工的工人，也有进厂不久的新工人吗？）你想想，如果你是新员工，干部带领你罢工而你不参与，以后你还在这条线呆的下去吗？骂也会骂走你。
小邱：这么说，裕元这次罢工，至少有一部分是主管带动的罢工？
裕友：主管没有明着带头，暗中支持的嘛，毕竟这也关系到他们的切身利益。裕元厂这次如果没有干部带头复工，估计能坚持到五一。你在群里也看到了，有人说干部收厂里多少多少钱了，才出面要求员工复工。但是我没证据，不敢确定。
小邱：你觉得大部分厂也是这种情况？即当初是干部暗中支持的，后来又带头复工、甚至强迫复工？
裕友：是的，复工干部起了很大作用，当然广大基层干部是心向员工的，各厂各部门主管当了走狗。他们利用跟基层干部的私人关系，以及跟员工的老乡关系，恩威并重，软硬兼施，让员工复工。当初罢工，主管们至少是不反对的，因为赢了他们得利最大。后来可能他们得到好处了或者是看到压力实在太大，态度就改变了，变成了坚决的复工主义。掉转头，协助资方镇压罢工，甚至出现某某主管殴打罢工员工事件。后来所有主管都在劝导员工复工。
小邱：强迫复工的都是主管，也就是主任、课长级别的，对吗？线长、组长有强迫复工的吗？
裕友：主要是主管最卖力，当然有一部分基层干部想表现自己。罢工后期，大部分基层干部其实也是顶不住上面的压力，才劝说员工复工。基层干部其实没得到资方任何好处，他们更倾向于员工这边；但是身为干部，他们又不能公开反抗主管。
基层干部一直都是倾向员工。殴打强迫员工上班的都是课长级别以上的中层高层主管。在流水线上干部和员工的关系不太好，但那只是我们内部矛盾，高层主管实际是站在厂方立场，说夸张点，是敌我矛盾。
（小邱：在罢工中才对比得出来吧？）是的，基层干部和员工即使平时工作中有些争执或冲突，但是在共同的利益面前，都是自己人。
小邱：在平时，流水线上线长和工人也会吵得很凶吧？
裕友：干部几乎每天都会骂员工，比如动作慢了达不到产量或者做错了事。这个正常。但是在面对共同的利益时，大家就团结在一起了。就像国共，平时斗得你死我活，日本人打进来了，兄弟齐心了。
小邱：我曾经在×××（国内某知名品牌）的代工厂上班，他们也拿秒表在我后面算时间，搞得我有点紧张。把人当成了机器，这是整个工厂流水线体制的问题，是很多大厂流水线的通病。。
裕友：流水线上面的流程，都是专人拿秒表测过的，哪一个动作要几秒钟都是算好了的，照这个标准来定产量。但是人不是机器，怎么能八小时一直保持这样的速度和准确性呢？人总会累，总要上厕所吧？所以，工厂的产量设定不合理，不够人性化。
我听曾在工程部工作的朋友说，拿秒表测某一个流程，记下每个分解动作要多少秒，整个流程总共多少秒，然后以8小时去除以这个秒数，就等于一个班的标准产量。而个人件资的设定，就是用一个班<比如说工厂规定一个班每个人标准件资不能超过150>的目标钱数除以标准产量，如某型体鞋面，十分钟可以做1双，一小时就是6双，一个班八小时标准产量就设定成6×8=48双，再用150元除以48双=每双鞋面的件资，直接把人当成机器了。
小邱：去拿秒表计人家的时间？呵呵~ 得罪人的事。
裕友：测时间是细分到每个动作，打个比方，你吃饭，摆筷子几秒钟，拿碗几秒钟，盛饭几秒钟，吃饭平均几秒钟，一直记到你放下筷子为止，这就是你吃一顿饭的标准时间。流程标准化是裕元的一个重要标志。
小邱：特别是台资大厂，什么IE、作业标准指导书。
裕友：但是最没有人性的就是这套标准化。台资厂很注重流程标准化。这种方式其实对品质的管控效果很好，但是在设定的时候，把人当成机器了，缺少人性化。我老乡以前在老三厂上班，她说赶流程赶得人受不了，连上厕所的时间都没有。厂方为了控制成本，不让员工加班，但产量还是不断往上加。
【罢工前后的一些情况。后来的强迫复工、警察进车间殴打工人】
小邱：5号那天去堵桥是自发的、想引起政府重视吗？14号开始时不是全厂都罢工吧？
裕友：应该是，因为我们很多人都不知道那天发生了这么大的事。相信没有人联络各分厂，我们厂根本就不知道5号堵桥，也事先没听说过。我是过来两三天才知道的。清明节刚好放三天假，上班才听说搞出了这么大的事，还觉得很惊讶。
14号鞋厂几乎都罢工了，只有YY2/YY3/G3模具厂和C栋鞋厂/加元二三厂没罢工。第二天（15日），这些厂都自发响应，开始罢工。15号裕元全体罢工，起因是：李路加副协理代表公司跟员工在稍谭生活区广场答复社保问题，他当时回复“社保和公积金无法补交，政府不同意。当场被员工轰下台了。然后就有员工在QQ群里发号召，裕元全体罢工。14号李路加副协理答复员工的，当时新、老三厂，一厂鞋厂，一厂底厂，加元一厂，上江城6/7/8厂已经罢工了。好像裕元其他分厂全体罢工是15号。
小邱：这次大罢工的先锋和主力是哪些分厂呢？
裕友：最开始是一厂底厂，然后4月5日堵高埗大桥的各个厂都有吧，主力不知道是那个厂，当时我们根本不知道。现在（罢工后期）的主力是老三厂，人最多也最坚决。本来以为，如果不出大的意外，除老三厂外的其他厂会慢慢复工，但老三厂的员工态度仍然非常坚决。很多老妈子都坚持了这么久，厉害。
但26日开始，老三厂也大部分复工了，26号只有加元一厂还在坚持罢工。
小邱：24-26日罢工情况怎样？（因为这次访谈正是在这时期做的，就多谈了些）
裕友：24日稍潭厂区除老三厂加元一厂和YY3模具厂外其他工厂被迫复工了，一厂和新三厂还有一厂中底厂被警察封锁出不来，上江城那边也出不来被封锁了厂门。C栋和加元二厂也是出不来，在厂里静坐未开工。其他厂我不清楚，不敢瞎说。但是基本上没什么人开工，都是在厂里静坐。
分厂的情况不一样，老三厂是最坚决的，一厂就最懦弱。鞋厂人多，老三厂一万多人，是所有分厂最多的一个。25日下午老三厂大部分人根本没进厂去，我有几个熟人都没进去。卡机也被拆了，无法打卡。
今天G8化工厂发生打人事件，是干部打拒绝复工的女工。但在老三厂车间发生了警察进车间殴打女工的事件，之后几个警察强行把她抬走。有两车便衣混在工人中，发现有积极罢工的工人当场带走！裕元鞋厂已变成裕元监狱了！
小邱：你从哪得到的消息？没有搞错吧？因为今天正好也有一个女工被打，据说在G8化工厂[附图]。
裕友：你发的图确实是G8化工厂，但是老三厂也发生了这样的事。我隔壁的一家就是老三厂的，刚刚听她说的。反正老三厂是确定有这样的事，我邻居亲眼所见。不知道为什么事，那个女工开始是被警察打，被打倒在地后她抱住警察的脚，后来几个警察把她抬走了，不知道带到哪里去了。
小邱：应该拉一个横幅：要求东莞警方赔偿。这样的厂还能呆下去吗？一天打伤两名女工，头破血流。
裕友：太黑暗了。现在是政府和资方赤裸裸的勾结起来镇压员工。
26日老三厂已经复工了。这次罢工算基本结束了，失败了。厂里几乎没让步，除了增加生活津贴230元。因为进度延误很多天，所以开工后台湾佬肯定会拼命压产量，但也会控制加班。工资肯定是更低，客户减少订单，加班控制了，加班费要少三四百。
小邱：家人、邻居以及裕元周围的路人对这次大罢工都理解吗？
裕友：我身边的很多人都同情我们，包括隔壁租房看门的老太太。可以说，这次大罢工得到了广泛的同情，很多警察都跟我们工友说：只要你们不闹事，我们不会管！
【罢工前后警察、省总工会与工人的关系，工人想法的变化】
小邱：你是指那些身穿迷彩、手持盾牌的警察？
裕友：是的。前几天，在文华酒店那里，警察驱散工人，我拍照比较近，一个警察领头的过来说：不要拍，我说：那我不拍就是了，我们又没违法。他回答说：这么大的事，你我都管不了，只要你们不闹事不上街，我们也不会管你们的。跟我说话的是身着正式警察服装的，不是特警和辅警，看上去应该是一位警官。
前几天很多工友也跟在生活区执勤的警察有沟通，很多警察也同情我们，但他们是纪律部队，必须执行上级命令。
小邱：这么说来工人和警察的关系开始时并不完全是敌对的？
裕友：最开始，4/14员工上街游行，警察确实驱散人群并殴打逮捕员工了，大约到四月17号还是18号，老三厂一个员工被打伤无人管，躺在厂门口以后，警察就不敢镇压了，基本保持中立。但是到省工会介入后，资方和警察的态度就恶化了，疯狂镇压员工。
实际上，秘密的抓人从未停止过，我所谓的中立是指当上万员工聚集在厂区时，警察未明显镇压。
小邱：反而是省工会介入后，局势就开始恶化了？省工会应该是21号介入的吧？
裕友：是的。省工会进入工厂应该是22号或23号。省工会收集员工意见后，就发出《复工倡议书》，呼吁员工复工。接着警察就封锁厂门，不让员工打卡，进入厂区的不准出来。然后资方拆掉卡机，不让员工打卡。我怎么感觉他们好像是商量好了，工会，警察，资方，打一套组合拳，对象就是员工？
小邱：这是你们开始时根本没想到的吧？
裕友：是啊，我们看到省工会的微博，还觉得我们有救了，有娘家给我们撑腰来了。没想到===
小邱：真的这样想？我也看到你们一些工友的QQ空间上，对官方工会满不在乎的话。
裕友：至少我身边的人是这样想的。同事们都说，厂里这下该老实了吧？省工会都表态支持我们了，并且派工作组来协助我们。
小邱：这是一个很大的落差啊！从抱着希望，到彻底失望震惊。
裕友：有一种被忽悠的感觉，被出卖了。
小邱：我看到一份据说由工友写成的《合法维权须知》 4月18日出现在网上
其中对警察都抱了很大希望：
“要心平气和维权，我们的武警官兵，公安干警，都是纪律部队，令行禁止，千万别以身试，当然他们也要确保文明执法，不然就是知法犯法了哈”，还有“我们的武警官兵，治安干警都是在共产党的领导下，要相信党，相信政府，他们不会做不法分子的保护伞，更不会和工厂同流合污”——都来自那篇文章。跟后来的情况一对比，真是尖锐的对比。
裕友：警察一直就没文明执法。但是我们对省工会抱很大希望。是啊，被欺骗了。
现在就算工会说协助我们改选，积极分子也不敢出来了。出头就是找死！ |
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