光明网：照你这样说，大家都可以参与。 崔永元：对，实际上就是各方的代表在一起博弈，或者说表达自己的观点，或者是争论，达成一致的意见。这个是对公众负责的。 而在中国都是归农业部定了算的。农业部组织了一个“国家农业转基因生物安全委员会委员”，然后号称是来自各部门，我们也不知道这是不是各部门懂转基因的人。然后农业部挑挑拣拣，他喜欢哪个就让哪个进来，他不喜欢哪个，哪个人就三次都进不去。所以我这次提案里要求要查这个，这是谁来决定我们来吃的，就是农业部几个脑袋，一拍脑袋就决定让我们这么吃啊?! 第三，农业部官员一直对公众讲达的观点是说、中国是全球管理转基因最严的国家，中国对转基因作物和食品的管理比对传统食品的管理还要严，这都是他们说的话。 在“两会”提案上我就提出来了：现在没有批准的这些作物，尤其是主粮，比如说水稻、小麦、玉米，滥种现象非常多。我还点了几个省区的名字，包括广西、湖南、湖北、吉林，我手上都有证据。 光明网：您去调查研究了? 崔永元：对。现在农业部也认了，但是他们只是说不是崔永元举报的，早就有人给我们举报了，我们知道，这个是非常大的事。 滥种是不可以的，商业化种植是不可以的，即便是农业部自己定的这个规定也是不允许的。那么怎么会失控到这个程度呢?在全国20多个省市里面都泛滥，而且品种那么多。农业部真的不知道?各地的农业厅都在干什么呢?怎么会不知道呢? 六、小崔印象：美国转基因科研严谨 光明网：像您刚刚说到美国调查过，在美国这一方面情况是什么样? 崔永元：先说实验室，加州大学戴维斯分校的转基因实验室。我去的时候有这么几件事让我印象很深，首先接受我采访的实验室的主任也是一个转基因的科学家，他向我描述了转基因所有的好处，我听了。 第二，他在给我讲风险控制，比如说他们在试验田里试种的那些转基因作物，你是一个访客，或者是一个朋友，我绝对不会让你吃，这是不可以的，他要全部销毁。而我们的戴景瑞院士却组织一帮人到转基因试验田里啃玉米，连基本的科学伦理都不懂。 还有像湖南衡阳转基因黄金大米拿几十个几岁大孩子做试验喂食那个事件，我也在美国问了支持转基因的科学家，他们也是非常反感和深恶痛绝的。他们认为：不管你的转基因黄金大米好还是坏，有没有问题，科学界有没有争议，不能在孩子和家长没有知情权的前提下就让他们吃，然后你想拿一个营养的试验结果，说白了就是拿那些孩子当小白鼠。现在很多支持转基因的各个网站和莫名其妙的组织还说那个转基因黄金大米没有问题，它只是给孩子补充维生素，维生素A，你补充什么也不行。对不对?你们现在是在中国拿人家孩子做试验，拿你家的孩子做试验你愿意吗?凭什么?!那些试验品都是不应该进口进来的，是过不了海关的，过不了检验检疫的，是怎么进来的?没人查了，不了了之。 第三，我看到了一个场面，我也很震撼。美国转基因试验用的土壤都把它收集起来放到一个车里面，专门的车里面，然后48小时高温的蒸汽消毒，这样才可以使用的。在大田种植的时候，美国出现过这样的情况，在小麦地里发现了转基因，引起了一片恐慌。最后他们怎么处理的?是把这一片地全都烧掉。也就是说防止出现这种基因污染、基因漂移，所以这方面他们还是严守规矩的。我觉得这方面美国的科学家比我们要强的多。 中国就非常吓人，我们的科学家会说什么样的话?说你害怕也没用，因为你都吃了好长时间了，只不过你不知道而已，你吃了这么长时间这不也没事嘛。你说这是科学家说的话吗? 七、小崔印象：中国转基因科研乱象 崔永元：我曾经接收到一位学习分子生物学，即研究转基因这个专业的研究生的一封邮件，印象最深。 他说其实你们跑不了，为什么?因为我们做的这个转基因试验的这些试剂从来不做灭活（即彻底杀死掉生物活性），直接倒到下水道里。他邮件上说，实际上通过水，通过各种途径，你们根本躲不开了，这种人长大了他不是希特勒、日本731部队的医生我觉得才怪呢，他是根本没有基本的科学伦理和人文修养。 这是我们整个教育体系的设计问题在转基因科研上的反映。我们教育的问题，其实既要让学人文科学的人有科学的逻辑，也要让学科学科的人有人文的情怀，以人为本，要知道什么叫人道精神。 八、小崔印象：美国百姓转基因认知度 光明网：我看你在美国拍摄的视频，当时还采访了一些当地的居民和在超市的一些家庭妇女，美国这些普通老百姓对转基因的认识是什么? 崔永元：这个问题很好玩。在我们出发之前听到国内支持转基因的这些专家、学者都跟我们说美国人已经放心地吃了20年转基因食品，什么问题也没有，没有发现一例因为吃转基因食品而致病的。 那时我们也都觉得美国挺厉害的，篮球也好，什么航空母舰也好，飞机也好，卫星也好，它什么都好。当然在这个方面它肯定也最棒的。 但是我先后去了两次采访。很多、很多人跟咱俩一样不知道什么叫转基因，这是一个真实情况。还有一批人是2007年以后开始知道的，因为已经有了一些反转基因的组织开始在美国国内做各种呼吁和宣传。那个时候起他们知道了并开始抵制，不喜欢。 换句话说就是：美国人也是稀里糊涂的吃了十几年、二十年，而不是放心地吃了十几年，二十年，这个事实同中国那些专家、学者说法可是有天壤之别。 九、小崔印象：美国反转基因活动活跃 崔永元：现在，美国反对转基因行动比中国反对的还要厉害。它不光成立了专门反对转基因的组织，他们还做各种各样的活动，比如说每年有两次全球的游行，100多个城市同时开始游行，美国的，加拿大的，各个国家的都同时开始游行。这是一个。 第二，它的那些组织有时候会做一些不粘贴到超市里偷偷地贴上，那上面就是：不要吃转基因，转基因不好、转基因会要你的命。就做这样的事。导致了美国的那些食品供应商也非常挠头。 因为美国跟中国不一样，中国是强制标志了，美国是不强制标志，是商家自愿的，你愿意标就标，不愿意标拉倒。那么在这种情况下，现在美国标的越来越多。因为大家抵制，不是转基因的食品当然要贴出来了，那么它有两种标，一个是有机的，一个是非转基因的，这两个都不贴的就有可能是转基因的。还有一些情况是，比如说有一些超市的供应商他们保证在今年、明年、2015年底止彻底杜绝使用含转基因成分。 所以转基因食品这个东西实际上是由市场来决定的。 十、小崔所见：美国人吃了多少转基因 崔永元：我去美国大豆出口协会采访的时候，说他们说美国种的大豆有40%留在国内，60%出口。60%里面的30%到35%出口到中国。 中国是全世界最大的转基因作物的消耗国。因为美国、巴西、阿根廷生产的这些转基因大豆、玉米全都进中国。 而在美国本土，在日本，转基因的大豆，它基本上都做油墨、生物柴油、饲料，当然也做一些玉米糖浆、大豆蛋白，也就是说在它的食品里也会出现。 但是我们吃的比如说爆米花、甜玉米，这种东西它都不是转基因的。然后有人还造了一个谣说，美国70%的食品都是转基因的。 我一听觉得也挺好，比重很大啊。结果我们去美国调查才发现，是70%的“加工食品”，不是70%的“食品”，这个“加工食品”和“食品”这完全是两回事。小麦、大米这些它不叫“加工食品”，像罐头、沙拉酱这些东西它才是“加工食品”。 十一、小崔观点：转基因食品不是药品 光明网：既然他们的加工食品里也含有转基因的因素，那不也是食品吗?其实是一样的。 崔永元：当然。所以美国人就很愤怒。美国反对转基因的科学家也拿出了很多证据证明他们吃了以后对身体造成了严重的危害，比如说，他们国家的孤独症、糖尿病、高血压逐年在递增，都是逐年在递增，他们也拿出了这样的证据。 光明网：您说不论是我们国人也好，美国人也好，都曾吃过转基因食物，尤其是中国人几乎每一个人都吃过。 崔永元：差不多。 光明网：那么对我们有那么大的影响吗? 崔永元：这个问题问得特别好。因为这个问题的本质是说，是不是吃了转基因食品当时就会死掉在这儿?不会。 那是食品，它不会药品。 所以他们才会说到目前为止没有一个人因为吃了转基因食品得了病。我们怎么判断他是吃转基因食品得的病呢?你告诉我吃转基因食品得病是什么症状?因为它是一个循序渐进的过程，它是一个积累的过程，它不是吃氰化钾三秒钟就躺在那儿了。它是你不断地吃，不断地吃，不断地积累，然后造成你的健康问题。 好像我现在到了51岁这个年龄会有一些病，但不是我一生下来就有，是到40多岁的时候才发现的。 食品不良成分致病是一个积累过程。你若想问我这个年龄的病是不是一定跟吃了转基因食品有关。当然。这个问题也对。非常好。 现在我们就要静下心来研究它们之间有没有关系。 我经过调查采访，证实农业部他们的说法找不到印证： 农业部说：全世界科学家，主流科学家没有争议，我们了解的情况就是有争议，争议非常大。那么有争议的时候就不能给大家吃了，就要停。如果全世界的科学家真的达成了一致的意见说没有问题，转基因不会致病，不会对人身体造成任何伤害，那个时候我们才可以放心的吃，因为毕竟在研究、科学领域我不是他们的对手。 但是，现在你们农业部靠撒谎让我们公众吃，那绝对不行，你须要负责。我刚才已经一二三四说了很多了，都是农业部撒的谎。 十二、小崔期望：转基因食品都标识 光明网：您说在美国像一些加工的食品才会使用转基因。 崔永元：对。 光明网：你说在美国在商场、超市它会有标注哪些是，哪些不是。 崔永元：它不标识，转基因它不必标识。现在是标识非转基因和有机。因为经过有机认证的它都不含转基因。非转基因的当然就不含转基因。但是这个也不是每个超市都标识。只不过现在标识的越来越多。 而在日本也说有转基因的食品，但是我去了两次没有找到。我看了厚生省的资料，因为日本人特别爱吃豆腐，日本人食用的豆腐，纳豆这些东西，全都是用的非转基因大豆，而且3%到5%还是从中国进口的，美国也每年从中国进口非转基因大豆，然后把转基因大豆卖给我们。 人家美国转基因大部分的用途都是饲料、生物柴油、化工，少量的用于人的食品。 3月6日农业部韩长赋部长接受媒体采访，说他也在吃转基因大豆油，我无法不知道他吃了没有，但是我都不太相信。 相反，中国大众确实绝大部分人都在吃转基因食品，因为我们的豆油市场90%都是转基因的大豆油。我觉得我们现在已经没有办法说这个转基因这个东西能吃还是不能吃。 我最大的诉求就是要求立法把转基因标识出来，甚至设立转基因专柜，让消费者放心。 因为你想想，我这儿还带着老花眼镜，不是每个人都那么容易找到这个标识。如果转基因这个东西那么好有什么可怕的，就设一个专柜嘛，喜欢的人蜂拥而至，三分钟就把它抢干净，多好啊。为什么藏着掖着? 现在是转基因那个标识，我戴老花镜有时候都看不到。但是你看看现在有机的，非转基因的，那个字都印的特别大，甚至比品牌的字还大，为什么它那么理直气壮呢?还不是因为消费者接受嘛。那么我觉得如果转基因真的好，也不是用这样的方式向民众推销，也不是用这种强硬的方式，现在谁敢说它一句不好听的话就骂你，主流媒体不能出现质疑、反对的声音，这样算什么说服公众去参与监督食品安全?那我就更不信转基因食品安全了。就这一条就够了。 光明网：您的意思是说，希望能够把转基因标识出来就满意了。 崔永元：是，它是保护公众的知情权、选择权。这是最基本的权益。 还有说到前面的滥种，如果滥种你不控制你是标不出来的。因为你都不知道中国大地上有多少种转基因、种在哪儿、是什么，你怎么标啊。这几天农业部部长和副部长像走马灯似的，我没有看到他们这么忙过，不停地见记者，开新闻发布会，接受访问，说是只有木瓜和抗虫棉这两种转基因植物通过了商业化生产。你吃过木瓜吗? 光明网：吃过。 崔永元：那上面有转基因的标志码? 光明网：没有在意过。 崔永元：根本就没有。 十三、小崔呼吁：全社会关注种子安全风险 崔永元：我觉得好多人几乎到这个时候才恍然大悟，在这之前两三个月，三、四个月，你再检索一下，国务院的相关机构的发言人、农业部相关机构的发言人，再找找民间挺转机构的发言人，他们说的中国到底有哪些东西是转基因的品种，口径完全不一样，暗号都对不上。 所以现在我认为中国到目前为止没有一个人能说清楚到底种了多少转基因，有多少品种，没有人说得清楚。 你看湖南种的那些转基因黄金玉米，当地政府官员说不是转基因的，我们没有抓到一把种子，没法检测。那都是非法入镜的，这是个大案，给破了，那可就是十几公斤十几公斤这么背进来的，最后种的漫山遍野都是。 这个又说到习总书记这句话了，中国人的饭碗任何时候都要牢牢的端在自己手上。怎么端呢?种子，最重要的是种子。如果我们手里没有种子，我们端的饭碗就只能放别人的粮食，道理很简单。 现在我特别想知道一个数据，就是目前中国市场上的这些粮食作物，它有多少种子是我们自己留的种?有多少种子是从国外正规渠道买来的?有多少种子是通过走私和非法渠道进来的? 那天有人告诉我个信息说，我现在可以当着镜头说，我不敢保证它准确。中国种子的半壁江山已经沦陷了，也就是说将近50%都已经被外来的种子和种子公司控制了。鲜花的种子已经90%被控制了。 如果说我们政府主管机构任由这种现象随意发生、不去干涉的话，再过5年、10年、20年，也许我们所有的种子就都被外国人(跨国公司)控制了，转基因的种子，还有专利，还要交专利费，到那个时候我们用什么办法端牢中国人的饭碗呢? 所以传统育种的这种研究，传统种子的保护，任何时候都不能松懈。 美国人自己也留，伊拉克也留。所以我们传统育种的研究，现在从投入上来看，非常不对称。转基因那个是200多亿元，几百亿元，传统育种这个是一点多亿元，两个亿元。就是这么一个对比关系，几乎不被重视或者被放弃了。 光明网：那么在国外是一个什么样的比重? 崔永元：不知道，搞不清楚。 光明网：您当时没有调查? 崔永元：因为当时没有调查到这么细，下一步可以接着调查。这个我觉得真的就涉及粮食安全了。 你到中国农村看看去，有多少农民是自己种了田、然后留下种子第二年再种的?没有，都是到种子站、种子公司去买种子。 现在种子种类非常多，五花八门，长的非常漂亮，我手里有非常多的种子。你从种子的包装上看，一点问题都没有，都是杂交，什么新品种，但是这里有很多是转基因的种子。然后还通过农村卖保险什么什么，通过各种渠道，有的省份你来买种子，种子公司还给报销路费，怎么那么慷慨啊?没见他们在别的事情上慷慨过。 所以我认为这是一个利益集团的布局，我们先不说它有什么政治利益，就说商业利益，这个布局也很吓人。 这么大一个国土，十几亿人，所有的粮食和作物的种子都由别人(跨国公司)来控制，他们来控制价钱，他们来控制产业链上游，他们来控制源头，他们想让你怎么样你就得怎么样，仗都不用打，就是这么简单的事。我觉得确实应该从这个高度看。 十四、小崔的中国梦和现实 光明网：我看网络上也有人给您留言，也有人在网上说崔永元你调查这些事情，你累吗? 崔永元：肯定累。因为我离开中央电视台以后，就想过一种新的生活，以前做节目主持人必须要化妆的，你看我今天连妆都不化，现在就可以素面朝天了。 我离开电视台去了学校教书，做了大学老师，跟年轻的孩子们天天在一起，很快乐，我认为这是一种很快乐的生活。 我今年51岁了，希望在60岁之前完成我的三个梦想:拍一部电影，拍一部电视剧，做一部舞台剧。 现在转基因调查打乱了我的行程。所以，我觉得还是挺累的。 但是想想这个事情这么大，关系到所有中国老百姓的生命安全、食品安全，我觉得还是值得干。尤其是自己还有一个全国政协委员的身份，更应该做这样的事。 我希望这个事早点有人接棒，早点有人接走把它做下去，让我去圆我的那些导演梦。 光明网：再次感谢崔永元接受光明网的采访。谢谢您! 崔永元：谢谢! 光明网：同时也要感谢各位网友的收看。我们下期节目再会。 |
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