斯大林说过“反革命越搞越多”吗？

• • “托洛茨基是可以不赶走的”

引用 真相123 2014-2-7 15:38

远航一号: 什么是毛主席的定稿？现在公开发表的毛主席著作，哪些是没有经过走资派任何篡改的？即使是毛选五卷，也多少有华国锋叛徒集团的影子。 ...

你没读到我写的：“但在一九七六年十二月二十六日《人民日报》正式发表的〈论十大关系〉没有这些话。这个版本〈论十大关系〉是毛主席刚逝世，正抓四人帮篡改主席指示，谁也不敢改。”别的文章我不敢说，这篇〈论十大关系〉是没有人敢篡改的，也没时间篡改，更没必要篡改有关斯大林的话。
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-12/30/content_2393996.htm
论十大关系-毛泽东(根据一九七六年十二月二十六日《人民日报》刊印)

引用 远航一号 2014-2-7 12:20

什么是毛主席的定稿？现在公开发表的毛主席著作，哪些是没有经过走资派任何篡改的？即使是毛选五卷，也多少有华国锋叛徒集团的影子。

引用 真相123 2014-2-7 07:32

远航一号: 答真相１２３：薄一波同志不是党内无足轻重的人，该书上卷１９９１年出版，下卷１９９３年出版，涉及党史，陈云等老人都在。在完全没有根据的情况下，公然伪造毛 ...

不论谁作证，以毛主席的定稿为准。况且，你真以为“陈云等老人”会去看薄一波回忆录？

这不是“薄一波的这些回忆准确不准确？”的问题，问题是毛主席已有正式文本发表，有人又画蛇添足，添油加醋地加了一段。你也写文章，后人给你乱加你干吗？？？

引用 远航一号 2014-2-7 07:27

答真相１２３：薄一波同志不是党内无足轻重的人，该书上卷１９９１年出版，下卷１９９３年出版，涉及党史，陈云等老人都在。在完全没有根据的情况下，公然伪造毛主席的话，过得了关吗？薄本人能答应吗？那也太轻看薄了吧。陈云对斯大林、对苏联的感情众所周知，公然伪造毛主席批判斯大林的话，陈云能不说话？

引用 真相123 2014-2-7 07:18

远航一号: 谢谢真相123查证相关资料，看来，薄一波在《若干重大决策与事件的回顾》４８９页确实写过这些话，“在谈到革命和反革命关系时，毛主席说：“斯大林不知是怎么想 ...

“无论是谁写的，这些话由薄本人负责”？你没经过文革？给你一段邓小平７０年检查，真扣起来都是能推１０％不推９％！

准备党的“八大”时，指定我主持修改党章。在修改的党章中，删去了“七大”党章中以毛泽东思想为党的指导思想的内容，(这个重大原则问题虽然不是由我提出的)，但我是赞成的。我的这个罪过，对于党和人民，对于社会主义事业，带来了极大的损害。“八大”会上，我代表中央作的关于修改党章的报告中，错误地评价了苏共二十大的作用，错误地提到反对个人崇拜问题。这个报告是几个人集体起草的，(这一段也不是由我写的)，似乎记得还是参照一论无产阶级专政的历史经验写的，但作为主持起草的我应负不可推卸的主要责任。这是一个丧失原则立场的错误。 ...

这不是“薄一波的这些回忆准确不准确？”的问题，问题是毛主席已有正式文本发表，有人又画蛇添足，添油加醋地加了一段。你也写文章，后人给你乱加你干吗？？？

引用 远航一号 2014-2-7 07:06

谢谢真相123查证相关资料，看来，薄一波在《若干重大决策与事件的回顾》４８９页确实写过这些话，“在谈到革命和反革命关系时，毛主席说：“斯大林不知是怎么想的，抓到一个就杀一个，结果犯了大错误。其实，托洛茨基是可以不敢走的，季诺维也夫也是可以不杀的。至少可以让他们当个政协委员吧！” “斯大林说反革命越搞越多，这个道理是不对的，反革命是越搞越少，不是越搞越多。””

当然，这些话可能是秘书写的，也可能是薄本人写的，无论是谁写的，这些话由薄本人负责当无问题。至于说《论十大关系》中没有这些话，不足为奇。众所周知，毛主席所有文章的发表都是受到许多政治因素影响的。

接下来的问题就是，薄一波的这些回忆准确不准确？时间久远了，不准确是可能的，但是是否基本符合主席原话的精神？sglljw同志经常说，孤证不立，确实如此。所以这一点我们也可以存疑。但是以薄老的人品，说他蓄意歪曲、伪造主席原话，应当不至于。薄一波同志既然敢写下这些话或者认可秘书写下这些话，那么主席当年曾经说过类似的话，这一可能性至少是存在的。

那么真相123同志可能说，不能以主席私下说的话为准。这也没有问题，即使主席说过这样的话，也不见得反映主席一贯的思想。但是这里争论的问题，主要是斯大林是否在一定场合说过“反革命越搞越多”。

sglljw同志已经查找了相关资料，认为在斯大林发表的文字中，没有相同或类似的话。那么，就还有三种可能性。（１）在某些私下场合，斯大林确实说过相同或类似的话，后来辗转为中共领导人所知。（２）斯大林没有说过相同或类似的话，这些话是赫鲁晓夫集团伪造的，除了公开报告以外，赫鲁晓夫集团还可能通过各种非正式渠道向中共传达一些信息；如薄老回忆属实，主席当时也没有质疑赫鲁晓夫集团伪造的斯大林的这些话。（３）斯大林没有说过相同或类似的话，但是王明等左倾机会主义者在一定的时期，出于其党内斗争的目的，伪造了斯大林的话，又被毛主席信以为真。

当然还可能有其它一些可能性，但是上面三种大约是主要的。到底哪一种可能性是真实的，当然还需要进一步研究。但是，根据现有资料，确实可以说，据薄一波回忆，毛主席曾经在中共中央扩大会议上有过“斯大林说反革命越搞越多”这个说法。

引用 反毛者乃畜生 2014-2-7 06:03

“困兽犹斗”、“狗急跳墙”、“负隅顽抗”、“垂死挣扎”

哈哈，正是有些人的面孔啊

引用 真相123 2014-2-7 05:58

首先，薄一波无权发表毛主席文章，他不是出版社。他回忆录提到是毛主席在做〈论十大关系〉报告时讲的。我查了一下，公开发表的〈论十大关系〉没有这句话。哪里讲到斯大林有七处（）：

“现在有人听到说（斯大林）杀错了一些人，就说我们杀的那批反革命也杀错了，这是不对的。肯定过去根本上杀得对，在目前有实际意义。”

“过去，在以王明为首的教条主义者当权的时候，我们党在这个问题上犯了错误，学了（斯大林）作风中不好的一面。他们在社会上不要中间势力，在党内不允许人家改正错误，不准革命。”

“苏联过去把（斯大林）捧得一万丈高的人，现在一下子把他贬到地下九千丈。我们国内也有人跟着转。中央认为（斯大林）是三分错误，七分成绩，总起来还是一个伟大的马克思主义者，按照这个分寸，写了《关于无产阶级专政的历史经验》。三七开的评价比较合适。（斯大林）对中国作了一些错事。第二次国内革命战争后期的王明“左”倾冒险主义，抗日战争初期的王明右倾机会主义，都是从（斯大林）那里来的。解放战争时期，先是不准革命，说是如果打内战，中华民族有毁灭的危险。仗打起来，对我们半信半疑。仗打胜了，又怀疑我们是铁托式的胜利，一九四九、一九五O两年对我们的压力很大。可是，我们还认为他是三分错误，七分成绩。这是公正的。
    社会科学，马克思列宁主义，（斯大林）讲得对的那些方面，我们一定要继续努力学习。”

不能排除毛口头讲过类似的意思，但应以发表的文章为准。我说过，把草稿当成定稿来批判，那个文人也不干。“己所不欲，勿施于人”，为什么要强加给毛主席？

干脆一揽子解决这个问题。薄一波的《若干重大决策与事件的回顾》４８９页：

在谈到革命和反革命关系时，毛主席说：“斯大林不知是怎么想的，抓到一个就杀一个，结果犯了大错误。其实，托洛茨基是可以不敢走的，季诺维也夫也是可以不杀的。至少可以让他们当个政协委员吧！”“特别重要的是，不割脑袋的办法可以避免犯错误。人的脑袋不象韭菜，割了一次还可以长起来，如果割错了，想改正也没有办法。”“斯大林说反革命越搞越多，这个道理是不对的，反革命是越搞越少，不是越搞越多。”说阶级斗争越斗越尖锐，“这在一定时间是真理”“过了这个时间就不是越斗越尖锐”。

从行文上看，是秘书班子用主席的口气写的，后面有明显的组句痕迹。前面三句话，被广泛引用，但在一九七六年十二月二十六日《人民日报》正式发表的〈论十大关系〉没有这些话。这个版本〈论十大关系〉是毛主席刚逝世，正抓四人帮篡改主席指示，谁也不敢改。所以，后来用薄一波回忆录来发表毛主席的文章，至少是不严肃。李锐对这几句话最感冒，多次引用，他与那些为薄一波写回忆录的秘书们有没有关系，不得而知。薄一波退下来后，出了好几大本，都是秘书在搞。从邓理论开始，基本是自己不写，现在的退位领导，一本一本出书，真追查错误，就推给秘书了。说笑话：毛主席６５岁后没思想，邓小平７５岁以前没理论，江代表，胡科发，习梦死，追起手稿来就完啦。

引用 远航一号 2014-2-7 04:35

斯大林是否说过“反革命越搞越多”，抑或这是改开以后，修正主义者伪造、诬蔑斯大林的话，可以探讨。在网上搜索“斯大林 反革命越搞越多”，约有90万个条目，其中如下一条：
http://www.cctb.net/llyj/llgc/shzyyj/200902/t20090209_242154.htm
来自中央编译局网站。作者陆南泉。其中第5节声称，这段话，原始出处来自薄一波的回忆录。如果查阅薄一波回忆录，不难判断来源真伪。

引用 远航一号 2014-2-7 04:28

责任编辑：远航一号

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