原8341部队政委武健华的专门访谈录： 叶剑英、汪东兴密谈军事行动逮捕四人帮 粉碎“四人帮”至今，虽然已经过去38年了，有些专家、学者认为某些历史真相仍属未解之谜。华东师范大学教授韩钢2011年12月12日在《北京日报》发表的文章就提出了许多重要问题。他说：“汪东兴是整个事件的关键人物之一。虽然汪迄今从未公开忆述此事，但从其他当事人的回忆看，汪起了无可替代的作用。”“至于详情如何，目前仍然不得而知。” 我在汪东兴领导下，参加了粉碎“四人帮”的全过程。在未对“四人帮”采取行动之前，汪东兴同华国锋副主席、叶剑英元帅之间的酝酿活动我也知道一些。因为凡与粉碎“四人帮”的有关情况，汪东兴在华、叶处商谈后，回来都与李鑫和我通过气。现就我所知，照实地写出来，如能为党史工作者及广大读者提供些参考，我将会感到极大的宽慰。 9月14日夜，汪东兴和李鑫两人向华国锋进言：要设法除掉“四人帮” 毛主席逝世以后，9月10日晚，将毛主席遗体送到人民大会堂，在人民大会堂举行隆重吊唁仪式期间，汪东兴日夜在人民大会堂福建厅值班和休息。我作为吊唁期间主管人民大会堂警卫工作的工作人员，也同他一起在人民大会堂值班。 1976年9月12日和9月14日深夜，中央办公厅副主任李鑫到人民大会堂福建厅看望汪东兴。他们一起谈到“四人帮”近几天的活动：9月9日凌晨2时在政治局讨论治丧问题会上，江青哭闹着要开除邓小平党籍的问题；9月10日王洪文在紫光阁擅自开设中央办公厅值班室的问题；姚文元他们还动员不少人向江青表忠心，写劝进信等等。李鑫还说：“我在钓鱼台工作过一段时间。这伙人在钓鱼台经常聚会碰头，每次开政治局会议前，他们都先开小会，讨论对策。现在主席不在，他们肯定会造反夺权。我们要早下决心除掉他们，免得被动。” 汪东兴说：“我们对‘四人帮’的了解和分析，很多想法是一样的。你同我谈的情况，提的意见很重要，你找个时间去华国锋同志那里，把我们两个人的想法和意见同他谈谈，主席遗体在，我不好离开大会堂，让他对‘四人帮’的这些情况有个了解，对‘四人帮’的处置意见请他下决心。” 李鑫于9月14日晚去了东交民巷华国锋家，和华国锋谈了“四人帮”在钓鱼台频繁活动的情况和最近的动向，并代表汪东兴提了除掉“四人帮”的意见。李鑫在华国锋家里吃的晚饭，边吃边谈。当天夜里，李鑫又到大会堂福建厅汪东兴那里，他说：我把我们两个人对“四人帮”的看法和处置意见，都对华国锋讲了，他听进去了。虽然他没有明确表态，但也没有表示反对的意见。 9月12日上午到10月4日下午，叶剑英元帅与汪东兴进行了四次密谈 第一次密谈。1976年9月12日，毛主席吊唁仪式的第二天，党和国家领导人继续参加吊唁和守灵。上午中间休息的时候，叶剑英元帅（以下简称叶）到了人民大会堂福建厅，他一见到汪东兴（以下简称汪）就说，一方面我来看看你，一方面来听听你对形势的看法。又说，自9月9日以来，你是日夜的忙，没有很好的休息过，可不能把身体搞垮哟！很多事情还等着我们去做呢！ 汪：事情的确很多，瞻仰毛主席遗容还在进行。全国要求来京参加吊唁治丧的人民来信来电像雪片一样，秘书处忙于答复。追悼大会正在抓紧准备。遗体保护问题专家们正在研究，去越南取经的专家尚未回来，预计遗体保护的问题可以解决，请叶帅放心。 叶：毛主席逝世是一件很不幸的大事，我们都很悲痛！可是还有人不顾大局多方干扰。江青在讨论毛主席丧事的会议上，闹着要开除邓小平的党籍。姚文元跟着起哄，不必去说它了。而政治局中竟有人毫无根据地说主席脸色发紫，怀疑是医生害死的，弄得医生们很紧张。好在王洪文、张春桥都参加值班，不然又要颠倒是非了。 汪：毛主席逝世时，正好是华国锋和张春桥值班。我们在毛主席那里值了几个月的班，亲眼看到医生、护士高度负责，全力投入治疗和抢救，怎么可以无根据地怀疑他们呢？ 叶：我们都能理解，我想你能顶得住压力！ 汪：叶帅，压力我是不怕的。你知道，他们早就想把我搞掉。1967年1月，江青一伙就在幕后策划，在中南海内掀起“火烧”“油炸”汪东兴，在国务院小礼堂几次召开大会批斗我。主席知道后说话了：烧烧炸炸都可以，但不要烧焦了！这才把他们的气焰压下去了。后来江青一伙又给我戴上“特务头子”的帽子，在政治局会议上提出调离我在毛主席身边的工作，撤掉我办公厅主任的职务等等。所有这些都被毛主席识破了，制止了。 叶：你在主席身边工作多年，经历了不少难办的事情，这也是不可多得的一种锻炼。我虽然老了，但锐气还是有的，看来，我们与他们的这一仗，已是不可避免的了！ 汪：对这伙人多年来我是看透了，他们搞分裂党的活动，是决不会罢休的。我们这些人，只要不倒不死，将永远是他们的对手。 叶：现在江青他们还在中南海活动吗？ 汪：江青这两天在中南海跑到毛主席住地，要看毛主席那里的文件，被拒看后江青大为不满。她又要闹事了。主席逝世后，他们的活动更加频繁，更加明目张胆了。 叶：对于这一点，我们的看法是一致的。现在双方都在搞火力侦察，选择突破口寻找时机。好，我们改天再谈。 第二次密谈。1976年9月15日，在京的外国同志和朋友以及外国专家，同首都群众一起瞻仰毛主席遗容。党和国家领导人也在毛主席遗体旁守灵，并在吊唁大厅分别接见前来吊唁的各国朋友。会见外宾后，叶剑英元帅和汪东兴由吊唁的北大厅，来到东大厅南侧的一间办公室里，又开始了交谈。 汪东兴把近日江青要华国锋召开中央政治局常委会，讨论毛主席处文件处理的问题，并且提出她、姚文元、毛远新和汪东兴都要参加常委会的事情向叶帅作了汇报。 叶帅听后说：他们气势逼人，向华国锋出难题，逼他表态。 汪：那天因为夜已深，没有打扰你。国锋同志同我商量后决定改为，中央常委会听取江青、姚文元和汪东兴对毛主席处文件处理意见的汇报。 叶：好主意，我们不能上当。他们正在挖空心思向华国锋施加压力，向中央常委会要权力，想挤进中央常委会内。做不到！今年我们党先后有三位领导人与世长辞了。“四人帮”乘机作乱，中国革命处于危难之中。 汪：江青一伙是一个反革命阴谋集团，党中央同他们的斗争是势不两立的。 叶：他们背离党中央，背离马列主义、毛泽东思想，搞阴谋诡计，搞分裂，我们如果不采取紧急措施，中国革命就会遭受挫折，甚至倒退失败！ 汪：主席生前在政治局会议上，几次讲过周勃、陈平平吕氏乱，巩固汉室的这段历史。我看主席这话是有所指的。 叶帅点头说：老实说“四人帮”的罪恶比吕氏尤甚！他们迫害致死多少老同志啊！真是“罄南山之竹，书罪无穷；决东海之波，流恶难尽。” 当叶帅谈到批判刘、邓、陶的问题时，汪东兴对叶帅说这个问题我了解是这样的： 1967年7月9日晚8时许，毛主席在人民大会堂“118”房间，召集周总理等一些老同志和中央文革小组的人一起开了一个会。会上毛主席说他要离京外出一段时间，并谈了他离京后的工作问题。江青一伙不让我随主席外出，理由是我是办公厅主任，走了谁来抓这一摊工作？主席没有同意他们的意见。主席说办公厅主任可以找人代理嘛！又说可以叫戚本禹代理中央办公厅主任。主席说了话，就这样定下了。 主席对参加会议的同志说：“对刘、邓背靠背地批一批是可以的，不要搞什么面对面的批斗。”当时参加会的人都听得清清楚楚。 会后我马上在人民大会堂召开了中央办公厅工作会议，传达了“118”会议有关的重大事项，并要求大家认真贯彻执行。 1967年7月中旬，陈伯达在一件关于批判刘少奇的“请示报告”上圈阅同意，并将刘少奇三个字中“少奇”两字勾掉，又在“刘”字后面加上“邓、陶夫妇”四字。7月18日，北京的一些群众组织数万人，在中南海西门外召开批斗刘少奇誓师大会。以后又有一些群众组织在中南海周边“安营扎寨”，要求“刘少奇滚出中南海”。 当时毛主席住在上海。武健华同志得知戚本禹在组织大会批斗刘、邓、陶夫妇后，先后两次打电话报告了我，我当即报告了毛主席，主席让我马上给周总理打电话，请周总理告诉他们，对刘、邓、陶等人不要搞面对面的批斗。总理说：“主席的指示我知道了，你最好直接和戚本禹讲讲。”我又把主席的指示用电话通知了戚本禹。 戚本禹很不高兴地说：“你说的事情我知道了。家里的事由我来办。”说完就气哼哼地把电话挂断。 据事后了解，江青一伙并没有遵照毛主席的指示办，他们还是阳奉阴违地组织人批斗了刘、邓、陶夫妇。 叶帅听完这段话后说：他们无法无天！如果他们的阴谋得逞，灾难又要临头了！中国有句古话叫作“得国常于丧，失国常于丧。”眼下我们不得不防啊！ 第三次密谈。1976年10月2日下午3时许，叶剑英元帅按照预约来到汪东兴在中南海南楼的办公室。叶帅是第一次到这里来。进门时，他把身边随员留在楼下，自己一个人上了楼。进屋后，他沿着靠海的窗户边看边说：这房子貌不出众，但地点好，看得远，幽雅安静，是办公的好地方。 汪东兴给叶帅冲了一杯龙井茶，对叶帅说，请坐下来谈吧。 叶：最近形势很紧张，这也是我们意料之中的。中国人常拿“庆父不死，鲁难未已”，来比喻首恶不除，祸乱不止。我看“四人帮”不除，我们的党和国家是没有出路的！ 汪：为了继承毛主席的遗志，挽救党的事业，我们有责任粉碎“四人帮”这个反革命集团！ 叶帅探着身子、压低声音问汪东兴：“你考虑好了吗？” 汪东兴用肯定的语气说：我认为形势逼人，不能再拖延，到了下决心的时候了！ 叶帅坚定地说，对！他们的气势发展到如此地步，该摊牌了，不能失掉时机，“兵之情主速，乘人之不及！”他停顿了一会儿又说：“至于斗争的结局是喜剧还是悲剧，待见分晓”。 汪东兴庄重地说：叶帅，你是我们党内以深思熟虑、多谋善断而著称的领导人，由你和华国锋同志一起领导，团结政治局大多数委员，我看优势会在我们方面。 叶帅说：9月29日的政治局会议，我同先念、向前请假先退席了。江青竟然擅自宣布散会，留下“四人帮”，围逼华国锋。你留下来陪同华国锋一起对付他们，做得对。 汪东兴说：当时我觉得他们这样做很反常，他们简直就是在质问华国锋同志。 叶帅异常激动地说：看来他们已经开始下手了！他们是在逼华国锋摊牌，交权！他们阴谋篡党夺权的野心由来已久，想把他们的帮派利益凌驾于党和人民的利益之上。 妄想！我们要立即找华国锋同志谈，要加速采取果断措施。 太阳已经落山，汪东兴对叶帅说：叶帅，消消气。今晚请你尝尝我们家里的饭菜。 叶帅很高兴地和汪东兴一起进了晚餐。 叶帅严肃庄重地说：好！就这样说定了。我现在就去华国锋那里同他谈，具体问题由你今晚去华国锋那里谈。一定要严格保密，不能走漏半点风声！尽量做到知密范围小，但也不排除出点小的乱子。 汪东兴说：肯定有风险，但力争不出乱子。 叶帅临出门时叮嘱说：事实摆在眼前，逼着我们要加速进程，不能失掉良机。4日下午我再来，不要打电话，你也不能到我那里去，不要惊动了他们。 汪东兴说：我明白。 按照叶帅的交代，10月2日晚9时汪东兴去了华国锋副主席在东交民巷的住地 在华国锋副主席办公室，汪东兴对他说：今天下午叶帅到我的办公室来，我们谈了一个下午，主要讨论如何解决“四人帮”的问题。 华国锋回话说：叶帅刚才来过。你们谈的意见原则上和我想的一致。现在的问题是如何具体化。刚才我和叶帅商议过，由你先提出一个具体的实施方案来，我们再来议定，你看这样好吗？ 汪东兴想了一会儿说：我回去考虑一下，拿出一个具体的实施方案，明天我再来汇报。 华国锋又进一步明确地说：形势逼人，争取在一周内解决怎么样？你尽快准备，但也不要过急，没有准备好，不能动手。 汪东兴表示同意：我争取一周内作好准备，没有把握的仗，绝对不能打。明天我把方案拿出来咱们再定。 华国锋说：你制订方案时，还要考虑到困难和阻力，而且时间紧迫。 汪东兴说：时间是很紧了，据我了解，张春桥最近两次到中南海，在江青家里谈了很久。我们一定要赶在他们前头。 华国锋最后说：那好，明天还是这个时间这个地点见面，不打电话了。 华国锋、叶剑英两位副主席，要汪东兴拿出一个具体的实施方案来。汪要张耀祠、李鑫、武健华三人与他一道谋划 |
