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与美国学者的思想交流与交锋

2014-1-17 22:51| 发布者: 龙翔五洲| 查看: 778| 评论: 0|原作者: 记者|来自: 罗援

摘要: 罗援与美国学者的思想交流与交锋2014-01-17 21:00:20来源:罗援博客作者:记者  以下是我根据《国际先驱导报》记者的专访整理而成(有删节也有补充),从中可看出双方的共同点和分歧点。  原标题:《建交35年,十问中美关系》  《国际先驱导报》记者 周而捷 邓媛 发自华盛顿、北京  【专家介绍】  罗援,被称为中国“鹰派”代表人物之一,退役少将,现为中国战略文化促进会常务副会长兼秘书长  史文(Michael Swain ...

  【问题5】尽管当前中美直接冲突的可能性不大,但是否会因为第三方(如钓鱼岛或其他问题)而兵戎相见?

 

  罗援:中日之间在这么狭小的空间,频繁地、多批次地、近距离地出现舰船的对峙,发生擦枪走火的可能性比较大。美国从道义上介入是可以预期的:它对外宣示过,钓鱼岛是美日安保条约第五条款的适用范围,美国不会坐视不管。但美国要完全介入,会三思而后行。首先它得考虑,事端的挑起方、现状的打破方到底是谁?中日之间到底发生了什么规模的军事摩擦?如果是小范围的两艘军舰相摩擦,速战速决,它难以介入;如果摩擦有升级的可能,美国会考虑自己牵扯进来是利大还是弊大。所以,如果中日因钓鱼岛问题爆发冲突,美国肯定会介入,但是介入的程度、方式方法,美国一定会根据具体情况,三思而后行。

 

  David Lai:美国讲的很清楚。对钓鱼岛主权不持立场,但同时坚持,主权争端应当通过和平的方式解决,如果中国对日本动武,美国因为有安保条约承诺,会帮助日本防卫。从中国的角度来讲,美国是拉了偏架,站在日本一方。但实际上,日本对美国的立场并不十分高兴,日本认为在钓鱼岛问题上没有纠纷存在。日本曾要求美国修改“不设立场”的表态,美国并没有修改。中日在东海的擦枪走火有损于美国在东亚的利益。

 

  假如事态升级,日本成为钓鱼岛争端走火的挑起者、战争的发动者,美国会不会介入?我认为,这个确实会使美国很为难。而且在战争开始后,很难去界定是哪一方主动发起战争。所以到现在,美国的表态都是本着阻止战争发生的意图的。

 

  【问题6】2014年,美日将会修订防卫新指针,这是双方十年来第二次修订,或将美日共同防卫上升到战略高度。这会对中美关系产生哪些负面影响?

 

  David Lai:美日上次修订防卫新指针是1997年。从总的发展趋势上讲,防卫新指针将逐步扩大日本的能力。中国认为,扩大日本能力会使日本成为威胁。但美国不这么看,日本恢复成为军国主义国家这一观点,在美国没有什么市场。退一步说,即使日本真的倒退回军国主义国家,那么中国当今的实力绝非日本可以抗衡,韩国也是如此。

 

  罗援:日本已经提出了新的战略构想,就是“整合机动战略”,这个战略有两个关键词,一是“整合”,一是“机动”。所谓的“整合”,一是日本国内军事力量的整合,更重要的是与美军力量的整合,将美国牢牢拴在日本的战车上。所谓“机动”,就是兵力、火力远距离投射,一改以往的“专守防卫战略”,明显带有进攻色彩。这不仅是对中国的安全构成了威胁,而且改变了日本战后长期以来追求的和平发展道路,应该引起包括中国、美国、俄罗斯在内的所有二战胜利国的高度警惕,绝对不允许日本军国主义复活。

 

  【问题7】从2001年4月中美撞机,到2013年军舰对峙,都发生在中国周边。中美之间到底谁是挑衅者?

 

  罗援:这就是美国的霸权心态,它觉得自己是世界领袖,世界各个角落都可以去。它敌视中国,对中国进行抵近侦察。我问我的美国朋友,美国对盟友英国、日本等也进行抵近侦察吗?显然,美方这一举动是一个不友好的动作。美国人老说“中国威胁论”,中国威胁到美国家门口了吗?我们没有把军机、军舰、军演推进到你家门口吧。所以,美国的挑衅行径完全是霸权心态的体现。对有利于自己的国际规则,就推行并强加于人。对不利于自己的规则就不执行。多么霸道,多么实用主义!

 

  美方总说,自己是在中国专属经济区内而不是在领海内活动,它认为专属经济区是国际公海可以自由航行。按1982年的《海洋法公约》,专属经济区海域可以通过,但必须是“无害通过”,可美国带有明显军事目的通过显然不是“无害通过”。这时,美国会说,我没有签署1982年的《海洋法公约》,我可以不执行相关规定。

 

  史文:中美两国在西太平洋地区军事部署和军事实力的变化时刻改变着该地区的安全形势,也不断增加着包括两国在内的许多国家的领导人和人民的担忧。

 

  这一地区问题是由两个基本因素共同作用的结果。首先,对包括台湾和南海与东海部分岛礁在内的一些领土问题的现状,中国并不满意。其次,中美两国政府对亚太地区的海洋秩序与稳定持有不同见解。美国认为,维护地区稳定最好的办法就是美国继续保持在西太平洋的军力部署,而中国则认为美国的军事存在不符合中国的利益,并且试图遏制或平衡美国的军力,特别是在中国的周边海域,也就是俗称的“第一岛链”。

 

  这两个因素造成了两国之间在安全利益上的争夺可能会升级,其后果可能是严重的政治和军事危机,这将危害我在前面提及的中美合作共同目标的实现。中美两国政府必须找到一条能够化解对方对该地区担忧的解决之道,而这可能需要两国重大的政策变动才能够实现。

 

  【问题8】当今时代,究竟是美国更需要中国,还是中国更需要美国?哪个需要更多一点?

 

  罗援:在不同时期,针对不同问题,彼此会有不同需求。总体来讲,现在美国对中国的需求多一些。

 

  这么多年来,美国一直对中国进行封锁围堵,但中国仍旧发展起来了。到现在,美国在对华武器装备高科技方面仍然禁运,但中国还在发展。中国离开美国,不是活不下去,反而更激发了中国独立自主、自力更生的意志,走中国特色的道路。

 

  事实上,在一个全球化的态势下,中国要完全摆脱美国或者美国完全摆脱中国都做不到。你中有我、我中有你的格局已经形成。比如债务问题,中国巨额的外汇储备不能打水漂。在高科技发展方面,中国对美国的需求可能更多一些。在外交领域的一些具体问题如朝鲜问题上,美国对中国的需求更多一些;在整个发展经验上,中国对美国需求更多一些;而在投资市场上,美国对中国的需求多一些。

 

  David Lai:总体来看,美国现在还是更加强大。单纯就军事领域来看,中国军方也很清醒,中国的军力整体水平仍然和美国有差距,所以这个时候向美国学习也是很有必要的。在我看来,中国成立国家安全委员会,加强对国家安全工作的集中统一领导,就是向美国学习的一个体现。中国国防部释放的、还将进一步优化军队规模结构的消息,我认为也是学习美国从作战实际规划结构的一点。我相信,如果中国走这一步,会对解放军的运作产生很大的影响。

 

  【问题9】与摩擦相比,2013中美军事交流也很密集。两国间是斗争大于合作,还是合作大于斗争?

 

  罗援:在军事交流上,中美双方都有战略需求,也表现出了一定诚意。交流的层级在提高,有国防部长层级的、主管部门层级的、工作层面的、学者层面的。多层次多渠道的交流活动日渐频繁,同时也涉及到一些敏感领域,比如美国防长访问中国第二炮兵司令部。2014年,我们将应邀参加环太平洋多国联合军事演习,我们的高级军官可能还会为落实两国元首庄园会晤达成的协议推进军事交流活动,从而促进双方培植一些私人感情和相互间的信任。

 

  David Lai:我认为在军事领域,中美之间的合作大于斗争。去年习近平主席与奥巴马总统“庄园会晤”后,中国国防部长访问了美国,接下来很多解放军代表团陆续访问了美国。中美军事交流的热度正在回升,朝好的方向发展。

 

  当然,中美军事交流仍存在三大障碍。但中国应该意识到,不能因三大障碍存在而影响两军交流。美国对台军售是因为存在《与台湾关系法》,这是美国国内法,要进行变更也是由美国国会来决定。只要这一法案不改变,美国总统也受其约束,这是美国政治运作的特点之一。所以,中国因为美国对台军售而向美国军方抱怨,美方也只能耸耸肩膀,无能为力。

 

  【问题10】新型大国关系,中美当前最亟待解决的问题是什么?怎么解决?

 

  David Lai:是的,在落实建设新型大国关系的具体做法上,需要好好研究。在军事领域,中国国防部长常万全也提到过,遇到重大问题时,中美双方应当相互通知一下。我认为,这点很关键,能够避免彼此产生误解。

 

  去年秋天,中国有几个舰队在南海进行演习,中国就此告知了美国,美国觉得这样做很好。但是中国建立东海防空识别区时没有和美国打招呼,美国反应强烈,用美国副总统拜登的话说,这是一个“彻彻底底的意外”。所以,对类似问题的处理确实考验两国高层的智慧。

 

  罗援:总体来讲,我对2014年的中美关系谨慎乐观。首先,2014年美国需要先解决自己的问题,比如斯诺登事件带来的外交冲击、美国如何提升经济发展、打击恐怖主义等。

 

  其次,中美关系整体上会在“习奥会”确定的基调上进一步发展,在经济安全、军事交流等领域进一步合作。除了钓鱼岛问题,双方比较大的摩擦比较少。中国今年将举行APEC峰会,届时中美领导人可以加强互动。

 

  第三,中美关系如何发展会受到外部因素的影响。比如日本,比如朝鲜半岛局势。原有的中美结构性矛盾继续存在,新的摩擦也有可能产生。

 

  所以我对未来一段时间的中美关系抱着谨慎乐观的态度。



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