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为什么说劳动创造价值?

2013-11-15 23:39| 发布者: 水边| 查看: 872| 评论: 12|原作者: 水边、刘杰等

摘要: 有一个学生提出问题:机器在生产产品的过程中发挥的作用不会比人的要小,为什么马克思主义说只有劳动创造价值,机器不创造价值呢? 红中的几位编辑从不同的角度进行了简短的回答。
编注:在马克思主义政治经济学的教学过程中,经常遇到关于劳动是否创造价值、劳动为什么创造价值的问题。以下是红色中国网编辑部成员在实践中遇到的一些问题,发表在这里,供广大红色网友参考。


在教学过程中,有一个学生提出了这样的问题:

机器在生产产品的过程 中发挥的作用不会比人的要小,为什么马克思主义说只有劳动创造价值,机器不创造价值呢?

红中的几位编辑从不同的角度进行了回答。

水边 :
机器有多好,有多有效,都会直接体现在其成本和价格里面。

假设资本家甲从资本家乙处买了机器500块钱,而实际上这个机器在生产中要更值钱,比方说可以量化为600块钱。那么这样靠机器赚100块钱的情况是不可能持久的。(也就是看起来似乎机器创造价值的情况)

哪怕假设资本家甲的行业行情一直不错,也会有两个直接的结果,
一个是资本家乙不会傻,他会要更高的价,上限是600,而且如果总吃亏,他所在供给行业会萎缩,也有提高价格的压力。第二个可能是资本家甲的行业膨胀,需求更多的这类机器,所以这类机器也必须得涨价,也得往600块钱跑过去。这两种力量会使得等价交换得以成立,所以从简单的市场逻辑来说,靠捡漏拿到一个便宜货生产资料来赚钱(机器创造价值),是不符合总体的规律的。


刘杰:

我是这样理解的:

劳动价值论有一个基本假设,就是劳动且只有劳动创造价值。这个假设是建立在对人类历史的认识之上的,没有劳动就没有人,没有劳动就没有各种产品,没有机器的情况下是这样,有了机器的情况下也是这样。这是从反面说,一句话,劳动是不可或缺的。

但是有人也许会问,在现在的生产条件下,没有机器不是照样生产不出各种产品吗?不错。所以只从反面说不够,还要从正面说,证明劳动是不可替代的。人类劳动有这样的本质特征,劳动之前就知道要干什么,所以任何一件机器的诞生必然需要劳动。所以没有劳动就没有机器,劳动是不可替代的。

有人也许会接着问,如果我们有一台超级计算机,在它的控制下有一台超级机器,超级计算机有一组设定好的目标函数,计算机根据能够取得的自然资源,通过超级机器创造出各种机器,进而自动生产各种产品。在这种极端情况下,劳动不是不可替代的,也不是不可或缺的,但是这不是一个人类社会,而是机器社会,这时劳动价值论不起作用,非劳动价值论也不起作用。比如,如果生产不需要劳动,新古典价格理论中劳动的边际生产率等于资本的边际生产率就不可能存在,如何决定价格?

说明了只有劳动创造价值就可以解释资本家为何不能剥削机器或者动物。机器或动物的价值是凝结的人类劳动。如果资本家从机器或动物身上得到了比凝结在其中的人类劳动更多的价值,那么必然与只有劳动创造价值的假设矛盾,所以不成立。


远航一号:

这里有几个方面的问题:

1。首先是价值与使用价值的区别。
马克思的价值概念是一定社会关系的产物,而使用价值是人与自然关系的产物。举例说,在简单商品生产条件下,如果一种机器提高了劳动生产率,那么首先采用这种机器的生产者是可以获得超额收入的(在价值还没有改变的情况下),但是在该行业生产者普遍采用机器以后,商品降价,商品均衡价格中所包含的机器的部门就只对应于机器所包含的社会必要劳动时间。如果不是这样,其他行业的生产者就会不断进入该行业,直到商品价格下降到价值为止。这就是商品生产条件下社会关系起作用的结果。所以严格来说,劳动创造价值,不是假设出来的,而是对商品生产条件下社会关系的总结;更进一步说,价值是在商品社会中特定的将总的社会劳动时间分配到不同行业的一种社会形式。总之,一定要牢牢抓住价值是社会关系的产物,而不是使用价值的派生物。(与此相联系的,要注意将马克思主义的辩证唯物主义的认识论和分析方法与资产阶级的经验实证主义的认识论和分析方法向区别。资产阶级经济学从假设出发,然后再寻求经验证据的证实或证伪,在哲学层面上对世界的客观或主观实际上持不可知论,在具体科学研究层面上则持实用主义态度--比如,效用实际上根本不存在,也不可观察,并不妨碍资产阶级经济学以之作为基本概念;而马克思主义首先认为世界与社会都是客观存在的,存在是可认识的,人类的认识指导实践,通过实践人类逐步接近客观真理)

2。关于剥削问题。一定要抓住,剥削的关键是剩余劳动归谁占有。
凡是阶级社会都有剩余劳动,只不过在资本主义社会剩余劳动表现为剩余价值。没有剩余劳动,就没有剩余产品,也就没有剩余价值。

3。如果学生提出,机器提高劳动生产率,
是否资本家应该得到补偿;可以用机器是谁创造的,机器提高了劳动生产率,但是机器所有者是否提高了劳动生产率等反问。

4。不要将工人创造了剩余价值,与“
因此社会产品应该归工人所有”相联系。这是小资产阶级社会主义对劳动价值论的庸俗理解。工人创造了剩余价值(实质即是说工人的劳动时间超过工人再生产自身劳动力的劳动时间,其含义既不更多,也不更少),这是资本主义现实的阶级关系的产物。这与资本主义必然被社会主义代替是两个不同的问题。在资本主义以前,劳动者一向被剥削,但并不能由此得出社会主义的历史必然性和合理性。所以,谈剥削就是谈剥削,没有任何道德含义。也要向学生说明,没有任何道德含义。社会主义的历史合理性要另外说明(无产阶级成长、经济危机、生态危机)。只是在有了社会主义的历史合理性和必然性以后,才可以由此得出批判资本主义、主张社会主义的道德观。


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最新评论

引用 金沙江船工 2013-11-17 21:06
补充一点:机器可以复制价值,但是不能创造价值。
引用 金沙江船工 2013-11-17 20:26
“机器在生产产品的过程 中发挥的作用不会比人的要小,为什么马克思主义说只有劳动创造价值,机器不创造价值呢?”
  怎样理解“机器”“劳动”“价值”这三个抽象的词,是回答这个问题的关键。
  我们把“机器”理解成为---“物”;把“劳动”理解成为区别与物的---“人”;把“价值”理解成为区别与物的人的---“意识”。
  “机器物”当然不能创造人的“意识”了,只有“劳动人”才能创造自己“意识”。
  这里为什么把“价值”理解成为“意识”呢?这是因为我们从“价值取向”、“价值观”、“价值判断”等词汇的使用中
分析出“价值”这个词的特征:是与人的认识有关的“意识”。
  想了好几天,不知以上理解可以吗?
引用 远方的星火 2013-11-16 22:57
红色中国网的各位管理员,你们连自己的真正的同志都删,都封杀,都屏蔽,这不是讽刺么?管理员中有几个真正的左派?那山之巅3.0为什么会被封杀?是啊,斗争无处不在,特权思想无处不在,连本网都如此,可想而知,文化大革命任务的艰巨性,小人何其多啊!
引用 大黑山 2013-11-16 22:35
马列托主义者: 先把价值和使用价值概念弄清再说。
你自己就根本没懂.
引用 马列托主义者 2013-11-16 10:56
大黑山: 就算没有交换价值, 也还有使用价值. 以为社会主义或共产主义的劳动产品将没有价值, 完全是瞎扯.
先把价值和使用价值概念弄清再说。
引用 大黑山 2013-11-15 23:23
马列托主义者: l劳动产品未必以商品形态出现,这时就没有价值,即使在资本主义社会,劳动也分生产性劳动和非生产性劳动,只有形成商品的劳动才创造价值,劳动力是一种特殊的商 ...
就算没有交换价值, 也还有使用价值. 以为社会主义或共产主义的劳动产品将没有价值, 完全是瞎扯.
引用 suoran 2013-11-15 20:30
看看资本论第一卷第6章\第13章
引用 金沙江船工 2013-11-15 20:17
“劳动”和“价值”在两概念太哲学了,需要思考一下。
引用 金沙江船工 2013-11-15 20:01
问题非常好!只有这些基本问题弄清楚了,才知道什么是共产主义。问题已经转到qq群里,看看有什么反应。
引用 马列托主义者 2013-11-15 18:49
l劳动产品未必以商品形态出现,这时就没有价值,即使在资本主义社会,劳动也分生产性劳动和非生产性劳动,只有形成商品的劳动才创造价值,劳动力是一种特殊的商品,所有的劳动合起来生产了劳动力这种商品,在这个意义上价值不是一个和社会无关的事情,价值只有在劳动必须形成商品包括劳动力这种商品的情况才存在,比如理发,这个劳动过程是一个非生产性劳动或者是生产和消费合一的劳动,但是对于劳动力这种特殊的商品的生产和再生产有具有一定的构成成分,所以本质上也是生产性劳动,所以价值应该是全部社会劳动的总和,核心是劳动力成为商品,这是资本主义特有的现象,只有在资本主义社会,劳动力才是商品,在共产主义社会,雇佣劳动消灭(马克思在19世纪就提出应该把雇佣劳动的消灭写在革命旗帜上),劳动力一党不成为商品,价值就消失。资本主义灭亡。
引用 大黑山 2013-11-15 10:21
资本主义: 剩余价值归资本家
国家资本主义:剩余价值归政府-----列宁毛泽东都曾经把他们当时的社会主义称为"国家资本主义".
站在工人的角度看, 资本主义和过去的社会主义, 分配上其实差不多. 工人并没有因为社会主义得到更多.

社会主义,剩余价值应该归谁? 下文有详细讨论:
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/37842560.html
引用 远航一号 2013-11-15 09:36
远航一号增加编注

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