什么是社会主义？

子时 2013-10-18 00:39

赤色飞蛾 发表于 2013-10-17 22:50
官僚阶级就是政治领域的资产阶级。

       不知你注意没注意这样一种社会现象：变相占有生产资料。
       社会成员与其赖以存在的那部分生产力的关系，是社会的基础关系。这部分生产力，有两部分：其劳动力、其使用的生产资料。
       就其劳动力，人类的历史上出现过：
       1、（在占有和被占有生产资料的基础上）人身占有和被占有的关系，这是奴隶社会；
       2、（在占有和被占有生产资料的基础上）人身依附和被依附的关系——变相的人身占有关系，这是封建社会；
       就其生产资料，人类的历史上出现过：
       3、占有生产资料和被占有生产资料的关系，这是资本社会；
       接下来是否会出现——
       4、变相占有生产资料和被变相占有生产资料的关系呢？这是什么社会呢？这个变相占有生产资料的阶级是什么阶级呢？人们没有把封建地主阶级叫做“新奴隶主阶级”，那么人们应该把变相占有生产资料的阶级叫什么阶级呢？
       一个社会形态中，除了两大对立的基本阶级以外，总是留有之前社会形态的阶级——非基本阶级。官僚阶级是历史最长的阶级之一，只是十月革命以后，这个阶级又“裸露”出来，直至成为统治阶级，进而又变得腐朽了。现在对这个阶级还有很多其它称呼，如新资产阶级、官僚资产阶级、权力资产阶级、官僚主义者阶级、特权阶层……，我相信，将来名称会统一起来的。

赤色飞蛾 2013-10-17 22:50

子时 发表于 2013-10-17 14:34
我的一孔之见：包含一些文革内容但不是文革模式。
“官僚统治，世界都是这趋势，并非是社会主义革命的产 ...

官僚阶级就是政治领域的资产阶级。

子时 2013-10-17 14:34

赤色飞蛾 发表于 2013-10-17 14:11
官僚专政下继续革命，是怎么革命？措施是什么？怎么消灭官僚专政？是文革模式？官僚统治，世界都是这趋势 ...

我的一孔之见：包含一些文革内容但不是文革模式。
“官僚统治，世界都是这趋势，并非是社会主义革命的产物。”这个，我还需要认真学习历史、仔细观察实际后才能认同。为什么说是“官僚统治”而不是我贴中的“官僚阶级统治”呢?

赤色飞蛾 2013-10-17 14:11

子时 发表于 2013-10-17 10:58
我不是这个意思，我的意思是：
      “官僚阶级（即新资产阶级）及其反动统治，是无产阶级一次科学社会 ...

官僚专政下继续革命，是怎么革命？措施是什么？怎么消灭官僚专政？是文革模式？官僚统治，世界都是这趋势，并非是社会主义革命的产物。资本主义的官僚化也很强烈。

子时 2013-10-17 10:58

赤色飞蛾 发表于 2013-10-17 01:12
也就是把旧的一次重复一遍？你就这个意思吧？

我不是这个意思，我的意思是：
      “官僚阶级（即新资产阶级）及其反动统治，是无产阶级一次科学社会主义革命的产物，无论旧无产阶级重复多少次无产阶级一次科学社会主义革命，也不可能消灭它、推翻它；只有无产阶级一次科学社会主义革命的另一个产物——新无产阶级及其继续革命（即二次科学社会主义革命或称官僚阶级专政下的继续革命），才能消灭它、推翻它。”
      “随着历史的发展，随着共产主义运动经历一次科学社会主义的胜利和失败，之前的空想社会主义也随之发展成二次空想社会主义（或称空想二次社会主义）；其中最具迷惑性的内容，就是把历史赋予一次科学社会主义的具体形式机械地、教条地套在当前运动头上而形成的所谓“社会主义”。二次空想社会主义只见“复辟”不见发展，看不见科学社会主义的一次与二次之分，已经没有科学性。”
      我31楼的帖子只是对同一个概念有用词不同，例如，“官僚阶级（即新资产阶级）”——权利资产阶级，“新无产阶级”——平民无产阶级。

赤色飞蛾 2013-10-17 01:12

子时 发表于 2013-10-16 20:22
对。二次社会主义。不是一次的，也不是三次的、四次的……
“新”的具体内容就是“二次”。 ...

也就是把旧的一次重复一遍？你就这个意思吧？

子时 2013-10-16 20:22

赤色飞蛾 发表于 2013-10-16 16:27
当然，要 来新的。

对。二次社会主义。不是一次的，也不是三次的、四次的……
“新”的具体内容就是“二次”。

子时 2013-10-16 20:19

赤色飞蛾 发表于 2013-10-16 09:06
历史上的所谓社会主义，你怎么评价。历史中的位置是是什么？

社会主义生产方式，与资本主义区别是什么。 ...

“历史上的所谓社会主义，你怎么评价。历史中的位置是是什么？”  答：一次社会主义

“社会主义生产方式，与资本主义区别是什么。有什么特征？”  答：区别是生产关系。特征——全民（含集体）所有制及其平民无产阶级广大劳动人民的计划经济（说明：既不是资产阶级学者所说的笼统的“计划经济”、也不是少数权力资产阶级老爷们拍脑门的“计划经济”，谁来计划——这是决定本质的关键）

“社会主义，的社会，指什么？”   ？问题本身我没搞懂。

赤色飞蛾 2013-10-16 16:27

yaofuhua 发表于 2013-10-16 13:19
你所谓的“旧的社会主义理论”的核心之一就是：生产资料的公有制代替私有制！“公有制，何谓公有？历史的 ...

当然，要 来新的。

yaofuhua 2013-10-16 13:19

赤色飞蛾 发表于 2013-10-16 09:10
我可以否定旧社会主义理论里的所谓公有制的社会进步性，如果公有的载体仅仅是国家的话。国际的跨国垄断集 ...

你所谓的“旧的社会主义理论”的核心之一就是：生产资料的公有制代替私有制！“公有制，何谓公有？历史的公有，一直指国家为公。封建时代都是如此。这个抽象概念，没有历史差别性。”——你的意思就是不认同公有制呗，不认同社会主义理论，你就直接说“社会主义理论过时了”，不就得了么？又何必加个“旧的”二字，以为你要来个“新的社会主义理论”。

赤色飞蛾 2013-10-16 09:10

yaofuhua 发表于 2013-10-14 18:55
至少就你目前可见的理论阐述，仍然属于你所谓的”旧社会主义理论“中公有制存在的形式问题，是下属层面的 ...

我可以否定旧社会主义理论里的所谓公有制的社会进步性，如果公有的载体仅仅是国家的话。国际的跨国垄断集团在日益吞噬国家垄断。国家垄断资本在全球生产面前已经成为等待灭亡的小资本，不是历史进步的表现。

公有制，何谓公有？历史的公有，一直指国家为公。封建时代都是如此。这个抽象概念，没有历史差别性。

赤色飞蛾 2013-10-16 09:06

子时 发表于 2013-10-15 00:47
什么是社会主义？答曰：现实历史条件下的共产主义。
资本主义生产方式腐朽到什么程度，共产就共到什么程度 ...

历史上的所谓社会主义，你怎么评价。历史中的位置是是什么？

社会主义生产方式，与资本主义区别是什么。有什么特征？

社会主义，的社会，指什么？

signal 2013-10-15 11:13

子时 发表于 2013-10-15 00:47
什么是社会主义？答曰：现实历史条件下的共产主义。
资本主义生产方式腐朽到什么程度，共产就共到什么程度 ...

“（以科技水平为代表的）生产力越发展，资本主义生产方式就越腐朽；”
请子时网友用具体过程详述这一逻辑。

我以为（以科技水平为代表的）生产力越发展，资本主义生产方式下的人更容易被解放出来。比如，使用机器人组装一块电脑母板要比工人坐在流水线旁，一天重复成百上千次相同动作人道很多。当然你可以说使用机器人造成工人大量失业，那是生产力发展的必然结果，现在是无解的。这是不是资本主义生产方式的腐朽之一呢？

yaofuhua 2013-10-15 08:11

本帖最后由 yaofuhua 于 2013-10-15 11:05 编辑

子时 发表于 2013-10-15 00:47
什么是社会主义？答曰：现实历史条件下的共产主义。
资本主义生产方式腐朽到什么程度，共产就共到什么程度 ...

亲，交流成本越来越高了哦"平民无产阶级来领导”——领导的平民又演变为权力阶级了！:L我觉得有个网友说得有道理，历代社会，社会的主要矛盾都是有权（统治）阶级和无权（被统治）阶级的斗争！然后才是其它的阶级矛盾！

子时 2013-10-15 00:47

什么是社会主义？答曰：现实历史条件下的共产主义。
资本主义生产方式腐朽到什么程度，共产就共到什么程度；（以科技水平为代表的）生产力越发展，资本主义生产方式就越腐朽；社会主义生产方式的共产程度就越高。社会主义是从资本主义开始腐朽到共产主义彻底胜利这一历史阶段的范畴，有阶段区别，并无固定形式。
资本主义的衰亡和共产主义的生长是由人来完成的——是两个资本阶级与两个社会主义共产阶级这四个阶级不断斗争的产物。
资本是资产与无产的对立统一。资产存在之处，必有剥夺，必造成无产；无产出现之处，必有剥夺潜伏，必有资产作祟。资本阶级有两个——资产阶级与无产阶级，两者互相斗争，最后同归于尽，变成社会主义共产阶级。
社会主义共产是权力资产与平民无产的对立统一。权力资产存在之处，必有剥夺，必造成平民无产；平民无产出现之处，必有剥夺潜伏，必有权力资产作祟。社会主义共产阶级有两个——权力资产阶级与平民无产阶级，两者互相斗争，最后同归于尽，变成半阶级——劳动差别“阶级”。
这四个阶级有六个斗争，其中：
无产阶级与资产阶级的斗争，是资本主义的内部斗争，前期是使资本成熟的斗争，后期是埋葬资本主义的斗争。
平民无产阶级与权力资产阶级的斗争，是社会主义的内部斗争，前期是使社会主义共产成熟的斗争，后期是埋葬社会主义的斗争。
其余四个斗争，是社会主义与资本主义这新、旧两种生产方式、两种社会形态之间的斗争。权力资产阶级与资产阶级的斗争，是新、旧两种剥削阶级之间争夺统治地位的斗争；平民无产阶级与资产阶级的斗争，是反复辟与复辟的斗争，是巩固社会主义的斗争；无产阶级与权力资产阶级的斗争，是反抗双重剥削双压迫和双重剥削双压迫的斗争；平民无产阶级与无产阶级的斗争是劳动阶级共同对敌时领导与被领导的团结斗争。社会主义对资本主义的斗争，前期由权力资产阶级领导；后期，权力资产阶级已经腐朽而平民无产阶级在与两种资产阶级的斗争中成熟起来，就只能由平民无产阶级来领导；目前处于平民无产阶级成熟的前夜。

yaofuhua 2013-10-14 18:55

赤色飞蛾 发表于 2013-10-14 17:07
马克思主义的社会主义理论，就是个国家垄断方案，让人民民主掌握国家。以此实现对经济的控制，掌握自身命 ...

至少就你目前可见的理论阐述，仍然属于你所谓的”旧社会主义理论“中公有制存在的形式问题，是下属层面的问题，你无法否定”旧社会主义理论“中公有制代替私有制的社会进步性，仅此，你就得不出“旧的社会主义理论已经过时“的论断！我认为公有制的形式是多样性的，你着眼于金融方面、股份制形式的公有制，探讨社会主义公有制实践的多种途径是不错的，你的理论至多可质疑国有制形式的公有制；但国有制形式的公有制遭遇挫折，必有其原因，改变与之相适应的外界条件，在特定社会阶段、区域、人文环境，国有制形式的公有制也未必就不再有成功的可能！我坚信，走向社会主义公有制社会，绝非仅有一个模式，一个轨迹，是多区域、多领域公有制形式的混合迈进也未可......

赤色飞蛾 2013-10-14 17:07

yaofuhua 发表于 2013-10-14 16:39
你的“旧的社会主义理论”本身包含公有制！“旧的社会主义理论已经过时“的意思，你以为如何呢？国有制仅 ...

马克思主义的社会主义理论，就是个国家垄断方案，让人民民主掌握国家。以此实现对经济的控制，掌握自身命运。简单说是如此。同样要求一个以夺取国家政权为目标的革命。否定它，工作早已 做足了。现在我有完全的信心来重塑社会主义观念。

yaofuhua 2013-10-14 16:39

赤色飞蛾 发表于 2013-10-14 15:59
你的公有制就是国有制？那么我就要否定你的这种公有制。你说的社会主义理论，仅仅是旧的社会主义理论。是 ...

你的“旧的社会主义理论”本身包含公有制！“旧的社会主义理论已经过时“的意思，你以为如何呢？国有制仅是公有制存在的一种形式，你所说的公有制存在的形式可以多样化而已（或许并不错），哦！你仅说的通过金融体现，但你就因此得出“旧的社会主义理论已经过时“了？你的理论就否定整个社会主义理论了？你先明确马克思社会主义理论的范畴（内函）有哪些，你逐一用你的理论否定后，再说“旧的社会主义理论已经过时“了吧！至于别人是否认可暂且不论，你要这样号称，至少你该做足这样的功课吧？

赤色飞蛾 2013-10-14 15:59

yaofuhua 发表于 2013-10-13 14:07
社会主义的根是公有制！如果你的理论不支持公有制，那就不属于社会主义理论；如果你支持公有制，100%否定 ...

你的公有制就是国有制？那么我就要否定你的这种公有制。你说的社会主义理论，仅仅是旧的社会主义理论。是不是我还要讨论下，什么是公有制？

赤色飞蛾 2013-10-14 15:56

文心雨 发表于 2013-10-13 12:39
我认为这种探讨是可以的，因为以前的社会主义均失败了。就必定存在致命的缺陷，缺乏民主是大方面。而其他的 ...

政府是金融的卫兵。要实现其革命当然绕不开政府。但怎么革命，地缘民主政府当下已经难以撼动。革命要有新的策略。

金融垄断本身已经消除了大规模的战争可能。和平的环境大体是不会变的。

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