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从老汉网友说的红色中国可以在美国开通谈起

2013-10-11 13:34| 发布者: 吴为| 查看: 973| 评论: 2|原作者: 吴为

摘要: 题外的话,回帖总是有限制,所以,只好单独写个帖子。下面是老汉网友对独裁与民主的回帖:“楼主无非是想说明民主并不一定是好的,独裁也不一定是坏的。楼主用美国的民主和毛泽东时代的民主来比,这是偷换了不同的可比概念,楼主是要把民主和独裁比,可是毛泽东文革时期的不是独裁而是大民主,美国的民主只能和无产阶级的大民主比,当然对无产阶级来说大民主要比资产阶级的小民主更好,但是资产阶级的小民主和法西斯独裁专制比,当 ...
题外的话,回帖总是有限制,所以,只好单独写个帖子。

下面是老汉网友对独裁与民主的回帖:

“楼主无非是想说明民主并不一定是好的,独裁也不一定是坏的。
楼主用美国的民主和毛泽东时代的民主来比,这是偷换了不同的可比概念,楼主是要把民主和独裁比,可是毛泽东文革时期的不是独裁而是大民主,美国的民主只能和无产阶级的大民主比,当然对无产阶级来说大民主要比资产阶级的小民主更好,但是资产阶级的小民主和法西斯独裁专制比,当然比法西斯专制好。红色中国在美国可以开通,你还可以骂美国,在中国就一定被封,可见民主有一点比一点没有要好,有了民主这个武器就可以和敌人进行斗争,我们不要枪支,也不要菜刀,给一点嘴巴的民主也行。独裁和民主没有可比性,除非一个是假民主,一个是假独裁。"

老汉网友的回帖写的挺好,尤其是涉及到“假民主,假独裁”的概念。

这里,有几个概念需要统一,否则无法进行讨论:

首先,我的基本观点是要看所谓民主和独裁的实质是什么,是为大多数人的利益还是为少数人的利益,而不是概念上的游戏。因为在不同的条件下,在不同的人群里面,民主和独裁的概念是可以转换的。老汉网友可能有些误解。

老汉网友认为毛泽东时代是民主的,而且是大民主,完全同意。因此,说毛泽东时代的一党制是独裁的观点,就是错误的。虽然新中国是共产党一党领导,但是这个代表广大人民群众利益的一党制,虽然被有些人成为“独裁”,却是最民主的,也就是说,是老汉网友所说的“假独裁”。

老汉网友提到美国的民主,提到资产阶级的小民主,但是没有具体说明美国民主的性质。只是无论是美国的民主也好,资产阶级的小民主也好,实质上都是为少数人服务,是少数人统治多数人的典型范例,遵循的是独裁的原则,多数服从少数,因此,也就是老汉网友所说的“假民主”。

老汉网友说“红色中国在美国可以开通,你还可以骂美国,在中国就一定被封,可见民主有一点比一点没有要好”,这里稍微多说几句。

前面民主选举的悖论里,阿罗定理第二条提到:

比如两个方案A、B受两个投票人C、D的选择。对C来说,A方案固然更好,但B方案也没什么重大损失;但是对D来说,却是A方案就是生存B方案就是死亡。这里,红色中国的存在,对美国体制的影响和对中国体制的影响,显然是不一样的,因此中美两国处理的方式不同。

只是,“红色中国在美国可以开通,你还可以骂美国,在中国就一定被封”并不说明美国就一定比中国“民主”,其实质还是因为对美国国家利益几乎没有什么影响,至少是没有可以预见的影响而已。举个类似的例子,在美国可以有新纳粹分子游行,但在德国法律却予以禁止。再举个反例,斯登诺可以在俄国居留,但是却无法回到美国。

红色中国网在中国就一定被封,还说明现在的体制已经不是曾经的人民民主专政,不是毛泽东时代的大民主了。现在的体制,无论如何标榜民主,自由,法制什么的,实质上却是和美国一样的为少数既得利益集团服务,也就是独裁,要不怎么会有中美国这么一说呢。

红色中国网在中国一定会被封,还是对胖兄他们支持现行体制的一个绝妙回答。往好一点说,是热脸贴上冷PG。再往好了一点说,是胖兄顺应船长的号召所做的美梦,祝胖兄但愿长醉不愿醒,永远生活在梦中。

民主这个武器是有适用范围的,资产阶级的小民主只适用于遵循这个原则的资产阶级集团中间,超出这个范围民主就不起作用,比如想通过暴力夺取政权的非执政的资产阶级集团,再比如无产阶级如何同资产阶级讲民主?同时,在独裁的体制里面,也有民主的机制,比如现行体制,从本质上讲是独裁,但是在体制内部,特别是高层,就很民主,几乎没有哪个人可以一言九鼎。但是,一旦触动了体制内部的利益,就无民主可言。济南庭审就是个例子。

多说几句,二战以后,毛泽东时代的中国是全世界最民主,最自由的国家。那时的新中国,站在道德的制高点上,是所有被奴役,被压迫人民向往的圣地。而美国则是腐朽,没落,不人道,残忍等等的代名词。当时中国的百万农奴翻身得解放,男女平等,同工同酬等等,在全世界引起了广泛的反响,包括美国民权运动和女权运动。而拨乱反正以后,曾几何时,美国咸鱼翻身,中国却成了被指责的对象,包括许多国人在内。为什么呢?这里面的原因难道不值得我们深思吗?

(责任编辑:新愚公)

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最新评论

引用 吴为 2013-10-12 13:45
完全同意御姐脚上袜网友的观点。实际上,在几千年私有制体制下,从来都是多数人被少数人剥削。也正因为这点,让少数人先富起来并不是“特色”社会主义的特点,更不是什么发明,而是私有制社会的基本特征。
引用 御姐脚上袜 2013-10-11 16:27
民主和专政(独裁)都是有阶级性的,在统治阶级内部实行民主,对被统治阶级实行专政。

我觉得作者的说法大体是不错的;如果能指出“少数人”和“多数人”的阶级实质——一个是剥削阶级,一个是被剥削阶级——那就更好了。

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