一九六六年十二月十七日，谷牧接见工交联络站和北京化工学院部分师生谈话纪要 谷：你们的闯劲大，原来说来两个人。现在来了这么多。（同学笑了）女同学这么多？ 同学：是的。 谷：女同志造反造得更好嘛！你们都是化工学院“按十六条革命的造反队”的吗？ 同学：是。还有工交联络站的同志。 谷：你们造什么反？ 同学：我们造薄一波、陶鲁笳的反，造工交口的资产阶级反动路线的反。 谷：那你们的权力比我和余秋里都大。 同学：我们工交系统联络站不仅搞计委口负责的几个部，而且搞建委口负责的几个部。 谷：你们和第三司令部有联系吗？ 同学：我们工交系统造反联络站是第三司令部的，象地院“东方红”、林院“东方红”、轻工“红鹰”等等。我们“按十六条革命的造反队”也是联络站的，我们哪个司令部也不是，是独立兵团，毛主席就是我们的最高司令。 谷：你们和第三司令部有矛盾吗？ 同学：我们在造刘、邓、彭、薄等反党分子的反上是一致的。在造工交口，造薄一波、陶鲁笳的反上我们是联合作战的，在大方向上我们是一致的。 谷：你们是在批判薄一波、陶鲁笳的时候联合起来的吗？ 同学：是的。 谷：收到你们的信说见不到徐今强？ 同学：只见到他的秘书了，说徐部长很忙。 谷：我保证你们见到徐今强一次，好不好？（同学：那太好了！） 同学：最近《红旗》杂志发表了十五期社论，如何理解社论的精神？革命学生与工人相结合，出现了新的开端，大批的人去工厂，应如何对待？ 谷：学生搞革命，总是要与工农相结合的，总的精神是欢迎学生下工厂。开始时大批下厂了，以后要具体安排，逐步做到有组织、有计划。我的观点是先下到重点厂、大厂。重点厂、大厂是国家的骨干，要保证完成生产任务，学生的力量要发挥。你们是什么学校就去什么工厂吗？ 同学：是的，打算这样做。 谷：这个办法也好，有利于揭发部里的问题。 （赵同志插话：可以由部统一安排下厂） 同学：部里不给开介绍信。另外，本地学生不能都到本地的工厂去，那么路费怎么解决？ 谷：路费问题要上报总理研究。 同学：在外地串联还没有回来的，是否可以不回来就地下厂？ 谷：这个问题要研究。 同学：我们发现纺织部、地质部、林业部有私自烧黑材料的情况，这是不是反革命行为？ 谷：关于私自烧黑材料的问题，我已通知各部停止烧，没有协商好的，就不能烧，否则是错误的。 同学：这只是错误吗？ 谷：你们给上纲了。具体问题要具体分析。象薄一波烧材料，销毁罪证，这是明明白白的反革命行为。具体到部里的问题，是没有同资产阶级反动路线划清界限，是抵制中央指示。 同学：说他们这样做，是抵制中央指示，我们认为是说轻了。 谷：你们的意思要么就是革命，要么就是反革命了？在中央工作会议上，毛主席和林副主席说过，犯了路线错误，一般是属于人民内部矛盾。 同学：矛盾也可以转化嘛，总是抵制中央指示不改正错误，就会转化成敌我矛盾。 谷：他们再不改，矛盾就会转化。 同学：中央发表了“抓革命、促生产的十条规定”，如何抓革命促生产？工人成立了革命组织就会有人脱产，如何对待？脱产的人数是不是有个比例？还有，有关保密厂的问题怎么办？学保密专业的能不能进保密厂？ 谷：“抓革命、促生产的十条规定”，我们研究过，现在先搞起来，没有经验，十条中不可能把所有的都写进去，工厂中这么多造反组织，一个脱产的也没有，不可能。按十条规定，不提倡脱产，要在业余时间干革命。基层干部要做到能上能下，最好半天生产，半天脱产，不能形成管理阶层，不能一脱产就在上面发号施令。文化大革命中，脱产的要少些才好，脱产的要尽量少，脱产越多的越没有发言权。南昌有几天除了水电厂外，都停工了，有的工厂也临时停工，这不好。要抓革命、促生产嘛！ 关于保密厂的问题，有的地方本身就是保密的，是有关战备的，这关系到世界革命的大事，这样的地方同学们就不要去。学保密专业的是否可以到保密厂去，以后可以考虑，中央要作指示的。有些问题是可以商量的，把情况讲清楚了，同学是可以不去的。 谷问王：你是代表工交造反联络站来的，还是代表造反队来的？ 王答：我主要是代表工交造反联络站来的，顺便把我院的一些问题反映一下。我们工交联络站重新改组了，我们要重新宣言。现在，发起的单位、其它院校和各部共十个单位，我们要求谷牧同志和余秋里同志承认这个联络站。 谷：昨天经委不是承认你们了吗？ 同学：他们是口头承认的，实际上百般刁难。我们要揪薄一波、陶鲁笳，他们也不给材料，薄一波的反党罪行为什么不能示众？他们不搞，我们自己汇编材料。中央积极支持我们。就是中间那些人物，怕这怕那，就是怕丢乌纱帽。 谷：我承认你们的联络站，凡是你们革命造反的要求，我们都积极支持，必要的物质，我们一定给你们。关于薄一波的材料问题，薄一波批的文件，薄一波与陶鲁笳在各地的演讲稿可以给你们。只要有利于揭发薄一波的问题，又不违反中央的保密规定就行。这点我们是一致的。在工交口不把薄一波的问题搞深、搞透，毛泽东思想的根就不能扎深、扎牢。以前我们想先批刘、邓，然后再批薄、陶，这是框框，看来群众不等我们了。薄一波是与刘、邓联系在一起的。工业七十条、托拉斯就是他们搞的。我们和你们一起干。 同学：是不是我们也派一两个人一起去查一下材料？ 谷：我们一定派人去查，请你们相信我。 同学：经委给中央汇报的材料，能不能要回来？ 谷：这要与余秋里商量，不能定，工交党委会记录、给中央的报告要与中央商量，要由中央保密库处理，可以给的，就把底稿给你们。 同学：现在经委关门搞斗批改。陶鲁笳第二次检查，票都不给我们，我们冲进去造了反，他们才给。以后开批判会，要叫我们参加。 另外，我们要把薄一波揪回来，彭真都从被窝里给拖出来斗了，薄一波为什么不能斗？我们不能让他去休养了！薄、邓等人的儿子在搞鬼，把矛头对准中央文革小组，对准林副主席，他们是有后台的，我们要把它弄清楚。我们认为批判资产阶级反动路线要与斗批改联系起来。我们要求中央三天之内给我们答复，否则我们就要采取行动了，请你请示中央。 谷：这个问题报告中央了，三天之内，从今天算起，好不好？ 你们现在很自由，想怎么干就怎么干。我们要向你们学习，我们有框框，一下子去掉还不容易。我愿与你们保持密切联系。工交口是我和余秋里分管的，我支持你们，余秋里也支持，我们是一致的。以后你们可以随时和我们联系。以前接见得很少，今后要改正。这要向总理、江青同志学习。我们是上压下挤。 同学：你们应当自觉革命。 谷：我们相信群众，相信党。 同学：陶鲁笳怕群众就怕得要死。 谷：我们不怕群众，心中没有鬼，就不怕嘛。我们怕你们干什么？还得靠你们反映情况呢！ 同学：你们要是坚决按党中央、毛主席的指示办事，我们就听；你不按毛泽东思想办事，就造你的反。 谷：欢迎你们造反。
一九六六年十二月九日，周恩来对首都高校红卫兵的讲话 经过七个月的斗争，各个组织都要回顾一下，有的坚持批评党内走资本主义道路的当权派，批判犯错误的同志，批判工作组，批判负责领导机关，一直坚持到底，这是左派。这种坚持性是值得称赞的。这样的组织有：北航“红旗”、地质“东方红”、第三司令部、政法公社、首都兵团、第二司令部形成的造反联络站。 后转为大学，成立了第一、二、三司令部。第二司令部开始偏于保守，也要支持。第三司令部人数少，也要支持，他们过去是受打击的。十月提出了两条路线的斗争。林彪同志的国庆讲话，《红旗》十三、十四期社论，十月六日我们在工人体育场把态度表得更明显了。运动是发展了，今后还要发展。过去偏于保守的、中间的，今后方向如何？要向上。第二司令部十月二十二日他们表示要开门整风，我欢迎。我说，为什么你们处于保守、相信工作组的话？要检查怎么受骗的，多数是不自觉的；少数是自觉的；多数程度不严重，少数程度严重。开门整风人家先批评这更加不容易，这种勇敢精神我称赞！（同学问：第一司令部属于哪一派？总理回答：）第一司令部开始成立时（后来有变化）偏左，后又改组。现在是保守还是奋斗，由群众来定，最好不由我来封的好。
一九六六年十二月二十二日，王力等接见北京医学院“八·一八”部分战士座谈纪要 〖开始，针对前“毛泽东主义”红卫兵联络员谷喜春的问题，随便谈了一下。〗 戚本禹：我听说你们要抓一个人，我很关心，来听听。 同学：谷喜春该抓不该抓？ 戚本禹：你们先不要抓他，可以斗斗他，斗他主要是把同学的认识提高到批判刘，邓路线的水平上来。他只是一个小人物，是狗腿子。小狗腿子很多，这种人为了批判他搞大会，不值得。批判他是为了提高到两条路线的斗争上来。 王力：批判他们是为了肃清影响，团结同志。经过批判，如果他们悔改了，我们欢迎。我们要争取中间派，团结大多数。你们要提高斗争水平、斗争艺术，要学习毛主席的路线、思想，看到整个斗争的全局，不要扭在这个小家伙上。要加强领导核心的团结、巩固，不要光靠大会。现在已开过几次大会，很有政治气氛了，下面需要做细致的思想工作。对他们斗争要分析，讲究斗争策略，如何有利于争取大多数，彻底孤立一小撮。该抓的不抓，是我们的错误；不该抓的抓了，并不证明我们有力量。不是有人造谣说我们要抓三十万吗？（对戚本禹） 同学：他三次挑动外校同学打人。 戚：打人的要有确凿证据，看他是不是策划，有确凿证据的可以抓。 同学：有人反对十六条抓不抓？说“十六条片面，依靠左派不对，应该依靠红五类，如果我有能耐，给毛主席贴大字报。” 王力：赞成刘、邓路线的人是不会赞成十六条的。（戚：不是片面，是反对十六条）所以十六条是战胜刘、邓路线的产物。可以让他讲，但我们要批判他，要揭发、要斗争。 大字报要一分为二，大字报当然大部分是革命的，但大字报也有反革命的。 戚：搞白色恐怖的，制造武斗的，有组织地背后挑动人搞镇压勾当的可以抓。象李洪山写《彻底批判毛主席》这样的就立即抓，有多少抓多少。贴戚本禹的不能抓，贴他的（指着王力同志）也不能抓。陈伯达同志说，给他贴大字报也不能抓。江青同志还让我们转达：“给我贴大字报的不要抓。”（同学：江青同志歉虚）但我们要补充一点，搞恶意人身攻击的要抓。 王力：我们要深入地工作，看他的时代背景，是不是有计划，有政治阴谋，有没有地下组织联系。 要掌握政策界限，在中央通报前，有人操纵打人，但打的都是坏人。十一月下旬到十二月上旬这段时间内，出现了坏人打好人，镇压革命，所以中央发通告，要抓人。 同学：中央发出通告后，公安局有三个人来我校，让我们把彭瑞聪黑帮放掉，结果让我们顶了回去。可是有人打群众他们却不管。 王力：（对戚本禹）是，是有这种情况。中央通告是保护群众的，性质不一样。再一个，要经过群众讨论。最好也不要采取这个办法。 同学：中央文革小组有什么缺点，错误是可以提的，问题是在“一二·九”前后掀起的这一段小小的逆流，不是这样。（同学很少有革命派提意见的）革命派也有提意见的，九月下旬，在中宣部开会时，你们北医的不也参加了吗？ 北航“红旗”也提了很多意见，批评得很尖锐，都很有用嘛！但不是在这个时候，采取这种方式。 同学：现阶段，如何处理同工农结合和学校内运动的问题？ 王力：这个问题同志们自己安排，学校的如何搞？社会上如何搞？同工人、农民运动如何结合？与工农是一定要结合的，这是一个方向。如果只停留在学校中，没有工农，那就没有文化革命的结果，就不会真正地懂得无产阶级文化大革命究竟要达到什么目的，学校的教育改革也就不知道改到什么程度。对革命的知识分子来说，如果不和工农群众结合，要彻底地改造世界观是不可能的。学校的教育制度要改好，若没有工厂、农村的彻底革命也是不可能的。而且工厂、农村的运动也需要学生参加。
一九六六年十二月二十五日，江青对北京体育学院革命造反派的谈话 江青说：“贺龙是保刘的一个干部，是站在反动路线上的人，应该搞一搞。贺龙解放后一直衰退，这回想混过文化革命，所以要触动触动他，但要适可而止。”
一九六六年十二月二十六日，周恩来对北京外语学院和第二外语学院代表的指示 〖总理首先询问了外语学院（以下简称“一外”和“二外”）各个革命组织的情况。〗 当问到一外各革命组织团结的情况时，总理说：现在是合的时候了，清华不是讨论合了吗？（问一外）保守派还有多少？（答：土崩瓦解了，还有几个战斗组。） （问一外）你们那里是否有接近李洪山观点的？（答：有）与李洪山有没有关系？（有）揭出来没有？对保守派要教育。对李洪山类似的人可以辩论，可以检举。（当一外同学又介绍了一个反动学生后）反动的揪出几个来。 （二外同学问总理怎么不到二外去？） 总理说：主席一回来，我就选中二外。江青，伯达同志到广播学院。原来想蹲点，后来被清华的问题拖住了，以后就多了，一外也沾上了，还有中学。你们那里发展了没有？要争取扩大队伍，但不要太急，把保守派瓦解一下。今年快结束了，不可能再和你们讲话了，时间实在排不出来。 周总理在听取了两院代表关于学校的情况介绍后说： 一、外事口各单位大势所趋，任何单位都可以成立革命组织，外交部成立了。过去对于外交机关是否成立红卫兵和革命组织需要看一看，现在看来不一定成立红卫兵，红卫兵是青少年的组织。革命组织可以打破框框。既然外交部可以成立，那么对外文委、对外经委、外文出版局、外文印刷厂、国际问题研究所、世界知识出版社等都可以成立革命组织。这要靠内因和积极性。 二、外事口串联的问题。是不是可以串联？既然成立革命组织就可以串联。要因势利导，把口子打开，把无产阶级文化大革命进行到底！ 十一中全会以后，第一阶段是受资产阶级的压；第二阶段，主观上是高举毛泽东思想伟大红旗，但到底怎么搞，要摸索出经验来。现在研究工业、农业分期分批搞，写了文件，有的已经发下去了。 开始，对红卫兵的成立有些限制。但是，这是个亿万人民的革命群众运动，雄伟的无产阶级文化大革命的洪流势不可挡！群众把一切框框都冲破了。这说明革命群众接受毛主席的领导和倡议非常快，任何压制、阻挡都是不可能的，不能按照你的轨道走。既然如此，又何必自己找麻烦呢？还不如主动，迎潮而上，否则就会被潮水淹没。鲁迅在给柔石《二月》写的序言中就讲到过三种人……。过去一切运动都分步骤，这次不分了。 昨天与陈总讨论过了，原则上支持你们，允许你们串联。过去为什么加以限制？因为有国际政策，过去有些事捅出去了，我们还不知道。香港已发了消息，北京城里的大字报，有些我们还不知道，在电讯里，香港报纸上就出现了。又要提倡串联，又要注意政策，怎么办？政策和业务要区别开来。政策可以讨论，具体业务不要参与，总有一定的机密性。机密问题不是绝对的，而是相对的。一定时期是机密的，如原子弹的爆炸，爆炸之前是很机密的，打响以后就不机密了。最尖端的东西是有时间性的，时间是很重要的，许多类似的东西都是这样。外交上的一些问题，不能都上大字报。今天国内有阶级斗争，国际也有阶级斗争。外交战线包括业务情报，还有一个杆子。为什么中南海，公安部，外交部不能进来，党和国家机密总有一部分。 既然能搞革命组织，就一定要和外交部、对外文委、其它机关的左派、积极分子联系在一起。大字报有的不太恰当，有的革命组织，他们可以告诉你们那些问题了，帮助解决。外交部有机密的，拿到这里来，我们负责审查，要尊重业务。外交学院两派观点不明确，可以去动摇内在因素，可以去联系。外交部有一、二百人，你们可以去联系，但不要替人家革命。二外可以和文委联系，再影响外交学院。 外交部、外办，你们可以去串联。在那里找间屋子，搞个联络室。文委批判资产阶级反动路线的大字报可以看。 三、黑材料问题。外交部又发现了一外的部分黑材料，封起来了。二外的黑材料，找到宋寒毅追问，限他一周内将所存的黑材料收回来。收不回来，不要让他过年。他找不到，你们可以给他介绍，让他带两个人一定要把黑材料送回来。一星期以后，有隐藏的就处理。（有人问：有人烧黑材料，撕黑材料怎么办？） 总理说：严加处理。 四，把外事口都动员起来，联系起来。最近财经口联系起来了。财办的八个单位都有造反派，外事口还没有，我今天点火，你们也可以去说。机关的我说了，学校就三个，外交学院两派态度不很明确，你们去做工作，斗争再分化一些。外事口的单位和学校（外办、外交部、文委、经委、中侨委、外文局……）都活动起来，阵线就比较广了，解决问题就集中了。要深入批判资产阶级反动路线，不要一个目标，要把各方面的力量都动员起来，事情才能搞好。 把外交战线各个学校、各个部门联系起来，各个组织都发展起来。学校多数人都回去了，接待可结束了。回过头来，一、二月份把党、政、军深入发动起来，各口就都发动起来了。你们都是学外语的，在斗争中，业务可以提高。我们也可以在这里学习、提高。我们期待左派更快地团结起来。保守派瓦解以后，要帮助他们，教育他们，争取多数，加强影响外交学院和其它部门。张彦问题和外办、文委联系起来；刘新权问题和外交部联系起来。外交战线执行资产阶级反动路线的程度多深？时间多长？就可以搞清楚。 学校各革命组织的联合问题，还要作准备，不要强加于人。没联合以前，共同联系一些问题。 （有人问：保守派要加入少数派组织可以吗？）要有个考验时期，观察一个时期再吸收，不能无条件地吸收，否则会搞垮了左派队伍。 （在插话中，总理还谈到以下几个问题） 第一、关于张彦问题。（一个同学说：张彦要反攻了。）他的一切把柄都在我手里，翻不了。我刚下飞机，他就要求见我，来三次电话要见，我就是不见，最后说有份材料要给我，拿来文委打成“反革命”的二十九个人的材料，矛头是对准陈伯达同志的。我一号回来就负责审查他的案子。张彦是小饶漱石，是个两面派，是个个人野心家。他对我说：“矛头绝对不是对准陈伯达同志。”我说我看了材料再回答你。我看了马上指出他有问题。张彦原来在我的办公室三年多，五八年成立外办，带着几个人过去了。刘少奇 |
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